מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



כמה שאלות לפני התקנה


עמוד 1 מתוך 7
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 
   פורומים > HT Home > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה
מחבר הודעה
embedded
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 19, 2008
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 1999

 #1  נשלח: ב' 29/06/2015 8:02
כמה שאלות לפני התקנה

תקציר האירועים הקודמים: הורה אדג' הגיע ואיתו 2 מודולים שהזמנתי: אחד עבור הדוד והשני עבור תריס בסלון.
אני רוצה להתקין את המודולים ואשמח לקבל הדרכה זריזה.

1 - את המודול של התריס מחברים לפני המנוע?
2 - איך מומלץ לחבר את המודול של הדוד?
3 - הצימוד מתבצע שהמודול ליד הורה? או שלא חייב


תודה!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1192

 #2  נשלח: ב' 29/06/2015 9:09
Re: כמה שאלות לפני התקנה

היי embedded, ברוך הבא,

1. את המודול של התריס, כמו כל מודול אחר, עדיף לחבר מאחורי המפסק. הבעיה שלא תמיד יש שם מקום ו/או גיד אפס.
במידה ואין מקום/אפס מאחורי המפסק, תחבר לפני המנוע. אצלי כל המודולים מחוברים בקופסאות החיבורים העגולות שצמודות לתקרה, שם בדרך כלל יש מספיק מקום ואת כל החיבורים הדרושים.
2. על פי חוקי מדינת ישראל, צריך לנתק פאזה ואפס במפסק של דוד. הבעיה עם מודולי z-wave שהם מנתקים רק פאזה, ולכן לא ניתן לחבר אותם במקביל למפסק הדוד מבחינה חוקית/בטיחותית.
הדרך היחידה שהצלחתי לחשוב עליה היא לחבר את המודול בטור, אחרי המפסק של הדוד. במצב כזה, המפסק הקיים משמש כמפסק ראשי שניתן לכבות אותו בכל עת, והוא מנתק גם פאזה וגם אפס. את הדוד ניתן להפעיל וירטואלית ע"י ממשק אפליקציה/מחשב ואם רוצים ניתן לממשק למודול גם לחצן כמו שהסברתי פה:
http://www.hthome.co.il/vt235250.html
3. את הצימוד צריך לבצע שהמודול נמצא במיקום הסופי שלו. ככה הרשת לומדת את עוצמת האות ואת המיקום היחסי של המודל ביחס לשאר המודולים ברשת.

·
(1) הבעות תודה: embedded
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ras81
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 28, 2007
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 65

 #3  נשלח: ב' 29/06/2015 21:56

מה הסכנה בחיבור המודול של הדוד שמנתק רק פאזה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1192

 #4  נשלח: ב' 29/06/2015 22:46

ras81 כתב:
מה הסכנה בחיבור המודול של הדוד שמנתק רק פאזה?


ras81
התשובה הקצרה היא שיש סיכוי שתתחשמל בזמן שאתה או מישהו מבני משפחתך מתקלח גם שהמפסק של הדוד מנותק.

קצת יותר בפירוט:
התחשמלות בזמן מקלחת יכולה לקרות כאשר יש זליגה מגוף החימום למים שבתוך הדוד. המים בישראל הם מוליך מעולה (עשירים במלחים) והזרם יגיע בקלות עד לברזים בבית.
ההגנה הראשונה למקרה של זליגה ממכשיר חשמלי לגוף שלו, היא הארקה. במקרה של זליגה, ברגע שתפעיל את מפסק הדוד, המאמ״ת שלו בלוח יקפוץ. במידה והארקה לא תקינה (גוף הדוד לא מוארק מסיבה כזו או אחרת, אין הארקת יסוד תקנית וכו׳) אז ברגע שתגע באחד הברזים הפחת יקפוץ. הנזק שיגרם לך כבר תלוי בהתנגדות שלך באותו רגע (יחף ורטוב? יש סיכוי שלא תשרוד. עם נעלי גומי? כנראה שיהיה בסדר).
עכשיו תשאל ובצדק, אם אני מנתק פאזה בלבד בזמן שאני מתקלח אז אין סיבה לדאגה נכון?
אז זה לא מדוייק, גם על האפס יכול להיות זרם (נדיר אבל אפשרי).
ואז בעצם כל מה שתיארתי למעלה יכול לקרות גם כאשר המפסק של הדוד מנותק.

לסיכום, בכדי שתתחשמל מהדוד צריכים לקרות בו זמנית ארבעה דברים:
1. שגוף החימום בדוד יפרוץ.
2. שהארקה בדוד לא תקינה.
3. שיהיה זרם באפס.
4. שתחבר מפסק שלא מנתק פאזה ואפס לדוד.
(1) הבעות תודה: ras81
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ras81
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Aug 28, 2007
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 65

 #5  נשלח: ב' 29/06/2015 23:16

תודה רבה על ההסבר.
לחבר שלי שאין קולטי שמש הדוד דולק במשך שעות גם בזמן המקלחת.
להבנתי הסיכון אצלו משמעותי בהרבה גם ללא קשר לנושא הפיברו והZWAVE, כלומר גם אם מחובר מפסר רגיל לגמרי אבל דולק, יש סיכון גבוה אפילו יותר מהמודל שיש אצלי (ואצל אחרים שהתקינו את הפיברו).
מה עושים במקרים כאלה של דוד ללא קולטים שצריך שיעבוד רצוף גם בזמן מקלחת?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1192

 #6  נשלח: ב' 29/06/2015 23:51

ras81 כתב:
תודה רבה על ההסבר.
לחבר שלי שאין קולטי שמש הדוד דולק במשך שעות גם בזמן המקלחת.
להבנתי הסיכון אצלו משמעותי בהרבה גם ללא קשר לנושא הפיברו והZWAVE, כלומר גם אם מחובר מפסר רגיל לגמרי אבל דולק, יש סיכון גבוה אפילו יותר מהמודל שיש אצלי (ואצל אחרים שהתקינו את הפיברו).
מה עושים במקרים כאלה של דוד ללא קולטים שצריך שיעבוד רצוף גם בזמן מקלחת?


הסיכוי הוא קטן מאוד. ההסבר שלי לא בא כדי להפחיד אלא בכדי להסביר איך הגיעו לחוק של ניתוק פאזה ואפס.
תוודא שהארקה תקינה, תוודא פחת תקין ואתה מכוסה ב99.9%.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cafri
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 23, 2009
הבעות תודה: 144
מספר הודעות: 1136

 #7  נשלח: ג' 30/06/2015 8:18

morgi23 כתב:
לסיכום, בכדי שתתחשמל מהדוד צריכים לקרות בו זמנית ארבעה דברים:
1. שגוף החימום בדוד יפרוץ.
2. שהארקה בדוד לא תקינה.
3. שיהיה זרם באפס.
4. שתחבר מפסק שלא מנתק פאזה ואפס לדוד.


ras81 כתב:
לחבר שלי שאין קולטי שמש הדוד דולק במשך שעות גם בזמן המקלחת.
להבנתי הסיכון אצלו משמעותי בהרבה גם ללא קשר לנושא הפיברו והZWAVE, כלומר גם אם מחובר מפסר רגיל לגמרי אבל דולק, יש סיכון גבוה אפילו יותר מהמודל שיש אצלי (ואצל אחרים שהתקינו את הפיברו).
?


morgi23 כתב:

הסיכוי הוא קטן מאוד. ההסבר שלי לא בא כדי להפחיד אלא בכדי להסביר איך הגיעו לחוק של ניתוק פאזה ואפס.
תוודא שהארקה תקינה, תוודא פחת תקין ואתה מכוסה ב99.9%.


morgi23

תודה על ההסבר המפורט. ידעתי שמתג של דוד צריך לנתק גם אפס, אבל לא ידעתי מה הסיבה לכך.

לגבי השאלה של ras81
אם הדוד דולק בזמן מקלחת, אז צריכים להתקיים רק שני הסעיפים הראשונים בשביל להתחשמל, נכון?

1. שגוף החימום בדוד יפרוץ.
2. שהארקה בדוד לא תקינה.

כמו-כן, אם הפאזה והאפס מנותקים בזמן מקלחת (הדוד כבוי), הסיכוי להתחשמלות יורד? הוא אפס?

_________________
נסו למצוא תשובות לשאלות הקשורות לZ-Wave בשרשור הדביק שבראש הפורום
שתפו את הרעיונות שלכם בשרשור זה


נערך בפעם אחרונה על-ידי cafri בתאריך ד' 18/11/2015 11:54, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
embedded
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 19, 2008
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 1999

 #8  נשלח: ג' 30/06/2015 8:50

הדוד הוא שגרם להנהלה לאשר את רעיון "הבית החכם"
מכל השרשורים הארוכים למישהו יש פתרון שכולל גם את המפסק של הדוד וגם שליטה על הדוד ע"י VERA?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1192

 #9  נשלח: ג' 30/06/2015 9:12

cafri כתב:
לגבי השאלה של ras81
אם הדוד דולק בזמן מקלחת, אז צריכים להתקיים רק שני הסעיפים הראשונים בשביל להתחשמל, נכון?

1. שגוף החימום בדוד יפרוץ.
2. שהארקה בדוד לא תקינה.



הבנת נכון.
אם שני הסעיפים הראשונים יתקיימו בזמן מקלחת כאשר הדוד דולק, אז תתחשמל ל-200-300 מילי שניות עד שהפחת יקפוץ (במידה והוא תקין).
כנראה שאם זה יקרה בזמן מקלחת, כאשר אתה רטוב לחלוטין וההתנגדות שלך נמוכה (פחות מ-1,000 אוהם), ב-200-300 מילי שניות עד שהפחת יקפוץ כנראה שאתה לא תשרוד.
במידה וזה קורה בזמן אחר, למשל כשאתה בא לפתוח את הברז של המטבח, אז תתחשמל ל-200-300 מילי שניות עד שהפחת יקפוץ, אבל אז ההתנגדות שלך גדולה בכמה סדרי גודל מההתנגדות כשאתה רטוב (כ-100,000 אוהם), וכנראה שתהיה בסדר.


cafri כתב:
כמו-כן, אם הפאזה והאפס מנותקים בזמן מקלחת (הדוד כבוי), הסיכוי להתחשמלות יורד? הוא אפס?

כאשר הפאזה והאפס מנותקים בזמן מקלחת אין סכנה של התחשמלות.



עכשיו נשאלת השאלה: " אם אני בטוח שהארקה שלי בדוד תקינה וממסר הפחת תקין, ועד היום התקלחתי כאשר מפסק הדוד פועל, אז למה צריך לחשוש מלחבר את מודול ה-z wave רק לפאזה ? הרי אותה הסכנה קיימת בדיוק כאשר אני מתקלח עם מפסק פועל"
התשובה הפשוטה היא: "כי זה החוק".
אבל מצד שני החוק גם אומר שכל עבודת חשמל בבית צריכה להתבצע ע"י חשמלאי מוסמך (כולל התקנת מודולים) והרי רובנו לא חשמלאים מוסמכים...
בקיצור, זה ניתן לפרשנות כזו או אחרת.
אני אישית לא הייתי לוקח סיכונים מיותרים.
(1) הבעות תודה: cafri
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1192

 #10  נשלח: ג' 30/06/2015 9:18

embedded כתב:
הדוד הוא שגרם להנהלה לאשר את רעיון "הבית החכם"
מכל השרשורים הארוכים למישהו יש פתרון שכולל גם את המפסק של הדוד וגם שליטה על הדוד ע"י VERA?
·

אני כרגע עובד עם Switcher להפעלת הדוד. אומנם זה אפליקציה נוספת אבל נותן מענה טוב לשליטה על הדוד וממשק משתמש נוח מאוד גם לגברת.

על פי מה שהציע cafri בטרד הראשי, רכשתי אתמול מגען (קונטקטור) לניתוק פאזה ואפס. אני אפרט את אופן החיבור בטרד הראשי בהמשך היום.
(1) הבעות תודה: embedded
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cafri
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 23, 2009
הבעות תודה: 144
מספר הודעות: 1136

 #11  נשלח: ג' 30/06/2015 9:50

morgi23 כתב:
עכשיו נשאלת השאלה: " אם אני בטוח שהארקה שלי בדוד תקינה וממסר הפחת תקין, ועד היום התקלחתי כאשר מפסק הדוד פועל, אז למה צריך לחשוש מלחבר את מודול ה-z wave רק לפאזה ? הרי אותה הסכנה קיימת בדיוק כאשר אני מתקלח עם מפסק פועל"
התשובה הפשוטה היא: "כי זה החוק".
אבל מצד שני החוק גם אומר שכל עבודת חשמל בבית צריכה להתבצע ע"י חשמלאי מוסמך (כולל התקנת מודולים) והרי רובנו לא חשמלאים מוסמכים...
בקיצור, זה ניתן לפרשנות כזו או אחרת.
אני אישית לא הייתי לוקח סיכונים מיותרים.
·

כמו שאתה יודע מהדיון שלנו כאן, אני מחפש פתרון שינתק גם את האפס, וזאת אחת הסיבות שעדין לא חיברתי את הדוד לVERA.

morgi23 כתב:
על פי מה שהציע cafri בטרד הראשי, רכשתי אתמול מגען (קונטקטור) לניתוק פאזה ואפס. אני אפרט את אופן החיבור בטרד הראשי בהמשך היום.


אפשר לשאול איפה קנית וכמה עלה?

אני נזכרתי שיש אצלי סמוך למתג ההפעלה של הדוד קופסת מיתוג ריקה. אני צריך לבדוק אם יש "צינורות" שמובילים אליה מהמתג.
אם כן, אולי אמשוך חוטים מהמתג לתיבה, ואשים את המגען שם.

מה המידות של המגען? הוא נכנס לקופסת מיתוג עגולה?

תמשיך לעדכן לאחר שאתה מבצע את החיבור.

דרך אגב - אתה חשמלאי?

_________________
נסו למצוא תשובות לשאלות הקשורות לZ-Wave בשרשור הדביק שבראש הפורום
שתפו את הרעיונות שלכם בשרשור זה


נערך בפעם אחרונה על-ידי cafri בתאריך ד' 18/11/2015 11:54, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1192

 #12  נשלח: ג' 30/06/2015 10:39

cafri כתב:
אפשר לשאול איפה קנית וכמה עלה?

אני נזכרתי שיש אצלי סמוך למתג ההפעלה של הדוד קופסת מיתוג ריקה. אני צריך לבדוק אם יש "צינורות" שמובילים אליה מהמתג.
אם כן, אולי אמשוך חוטים מהמתג לתיבה, ואשים את המגען שם.

מה המידות של המגען? הוא נכנס לקופסת מיתוג עגולה?

תמשיך לעדכן לאחר שאתה מבצע את החיבור.

דרך אגב - אתה חשמלאי?


דבר ראשון, למען הסר ספק, אני לא חשמלאי, אני מהנדס מכונות.
יש לי הבנה בסיסת בתחום אבל אפשרות להתייעץ ביום-יום עם מהנדסי חשמל וחשמלאים בחברה תעשייתית גדולה שבה אני עובד.

המגען שרכשתי עלה 95 ש"ח בחנות חשמל קטנה ברמת-גן:
http://www.hager.co.uk/product-catalogue/energy-di...

המידות שלו יהיו גדולות עבור קופסאת חיבורים עגולה (80 מ"מ אורך המגען לעומת 55 מ"מ קוטר הקופסא). אבל נראה לי שקיימים גם כאלה בצורה מרובעת (כמו שהשתמש puma) ואז אולי זה יתאים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
embedded
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 19, 2008
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 1999

 #13  נשלח: ג' 30/06/2015 10:40

אפשר למקם את המגען בלוח חשמל?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1192

 #14  נשלח: ג' 30/06/2015 11:01

embedded כתב:
אפשר למקם את המגען בלוח חשמל?


אפשר רק אם המפסק של הדוד נמצא בלוח. אחרת זה יצריך עבודת משיכת כבלי חשמל מהדוד ללוח.
אני אשלח שרטוט מאוחר יותר כדי שזה יהיה יותר ברור.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cafri
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 23, 2009
הבעות תודה: 144
מספר הודעות: 1136

 #15  נשלח: ג' 30/06/2015 11:40

morgi23 כתב:
ציטוט:
...


אפשר רק אם המפסק של הדוד נמצא בלוח. אחרת זה יצריך עבודת משיכת כבלי חשמל מהדוד ללוח.
אני אשלח שרטוט מאוחר יותר כדי שזה יהיה יותר ברור.


ואם מדברים על חוק, אז למיטב ידיעתי המתג של הדוד צריך להיות סמוך לפתח שבו המקלחת ו/או מיקום הדוד, לא?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht