מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מבחן עיוור


עמוד 1 מתוך 5
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
ariekarp (אריה קרפף)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 12, 2005

מיקום: להבים
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 558

 #1  נשלח: ב' 04/03/2019 23:44
מבחן עיוור

https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,...

משהו דומה היה קורה במבחנים עיוורים למערכות שמע ככל הנראה.
(רק שזה לא יקרה לעולם - כי מבחן עיוור אינו קביל באודיופיליה)
(1) הבעות תודה: roberts
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #2  נשלח: ג' 05/03/2019 0:09

לחובבי יין/ויסקי ולאודיופילים יש הרבה מן המשותף, נקרא לזה "הטרוף לשלמות" .....אם כך מישהו מסוגל להבין את הפסיכולוגיה מאחורי למה אנשי היין מוכנים להוכיח את טענותיהם ב- Blind Test ואודיופילים לא ?

שני התחומים כל כך דומים, גם סכומי הכסף דומים (כשמדובר במוצר אודיו בודד ויקר) - אלפי ולעיתים עשרות אלפי דולרים.

במה שונה ה"חרדה האודיופילית" מ"חרדת אנשי היין" ?

אנטרופולוגים, פסיכולוגים, חוקרי מוח האדם, סתם אנשים מן הישוב ......יש לכם רעיון ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
guys
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Sep 19, 2006
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 1140

 #3  נשלח: ג' 05/03/2019 8:22

אני זוכר דוקא שפעם היתה היענות מאודדד רצינית, כולל גיבוי ״מעניין״ למבחן, שלא יצא לפועל בסופו של דבר. רק לא זוכר למה.

יש אנשים שמוכנים להיענות לאתגר הזה...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רועי51
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 20, 2005
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 637

 #4  נשלח: ג' 05/03/2019 10:50

נגזרת של ויכוח ישן, שכנראה לא יסתיים אף פעם על הבדלים בין כבלים, בין מגברים וכיו"ב קופסאות אודיו למיניהן. הכי נכון בהקשר הזה הוא פשוט ליישם את הקלישאה "איש איש לפי דרכו", אולי "צדיק באמונתו יחיה", משהו כזה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רועי51
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 20, 2005
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 637

 #5  נשלח: ג' 05/03/2019 10:53

כפול

נערך בפעם אחרונה על-ידי רועי51 בתאריך ג' 05/03/2019 14:49, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 189
מספר הודעות: 4704

 #6  נשלח: ג' 05/03/2019 10:54

guys כתב:
אני זוכר דוקא שפעם היתה היענות מאודדד רצינית, כולל גיבוי ״מעניין״ למבחן, שלא יצא לפועל בסופו של דבר. רק לא זוכר למה.

יש אנשים שמוכנים להיענות לאתגר הזה...
·
זה לא קרה משום שלא היתה הסכמה על תנאי המבחן.
ארז
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 313
מספר הודעות: 2641

 #7  נשלח: ג' 05/03/2019 11:16

רועי51 כתב:
נגזרת של ויכוח ישן, שכנראה לא יסתיים אף פעם על הבדלים בין כבלים, בין מגברים וכיו"ב קופסאות אודיו למיניהן. הכי נכון בהקשר הזה הוא פשוט ליישם את הקלישאה "איש איש לפי דרכו".
·

אני לוקח את זה לכיוון קצת פוליטי אבל האנלוגיה טובה לדעתי, התוצאה של גישת ה"איש איש לפי דרכו" היא חרדים שלא לומדים ולא מחויבים ללמוד את מקצועות הליבה. ההשלכות הכלכליות של התופעה מאד ברורות.
גם בתחום שלנו, אם אתה לא נלחם ומונע בורות באופן אקטיבי אתה בעצם מקדם אותה ומקדם נוכלים שניזונים ממנה, וכך בעקיפין גורם לאנשים לבזבז כסף מיותר.
(3) הבעות תודה: roberts , clip99 , shmizan
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
beltar (אורן)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2005
הבעות תודה: 36
מספר הודעות: 198

 #8  נשלח: ג' 05/03/2019 11:24

יש מדי פעם מבחנים עיוורים. למשל, האתר Wirecutter עושה מבחנים עיוורים של ציוד אודיו.

הנה תמונה מהמבחן של סאבוופרים זולים . הסאבים מוסתרים מאחורי וילון:



גם המבחנים של רמקולים מדפיים ושל רסיברים לקולנוע ביתי היו עיוורים. אותי הם שיכנעו, אז קניתי את מה שהם המליצו (רמקולים Q Acoustics 3020i ורסיבר Denon AVR-X3500H)...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #9  נשלח: ג' 05/03/2019 11:43

רועי51 כתב:
נגזרת של ויכוח ישן, שכנראה לא יסתיים אף פעם על הבדלים בין כבלים, בין מגברים וכיו"ב קופסאות אודיו למיניהן. הכי נכון בהקשר הזה הוא פשוט ליישם את הקלישאה "איש איש לפי דרכו", אולי "צדיק באמונתו יחיה", משהו כזה.


נושא הדיון הוא לא קיים/לא קיים הבדל בציוד אודיו אלא למה אודיופילים לא מוכנים ל-Blind Test מול אנשים שבוחנים יין שכן מוכנים.
(1) הבעות תודה: רועי51
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רועי51
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 20, 2005
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 637

 #10  נשלח: ג' 05/03/2019 12:32

הסיבה היחידה לקיום מבחנים שכאלו היא טענת קיומם של הבדלים ומנגד טענת איונם, בדיוק כמו ביין. וכמו שבאחרון גם מי שנחשף לתוצאות המבחנים לא יתחיל לשתות יין זול, כך גם בראשון, זה כנראה כוחו של מיתוג. ובשל כך ורק בשל כך נזקקתי למסקנה שבסיום הפוסט הקודם שלי אותו הואלת לצטט. והסיבה האפשרית להבדל בין יין לאודיו, היא כנראה המחיר, טעות ביין זה ענין של עשרות או מאות, באודיו אקסקלוסיבי, אלפים רבים. להודות שאתה טמבל הרבה יותר קל כשמחיר המסקנה הזו זניח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 948
מספר הודעות: 5674

 #11  נשלח: ג' 05/03/2019 15:11

העולם נחלק לכאלה שאומרים שאין הבדל בין אינטרקונטורים לאלה שאומרים שהם שומעים הבדל

ניסיתי לארגן מבחן עוור

הייתה הענות יפה מאוד מאנשים שאמרו שאין הבדלים ולכן אין כאלה שיכולים לשמוע הבדלים

לעומת זאת לא הצלחתי לשכנע אף לא אחד שטוען שהוא כן שומע הבדלים להשתתף במבחן העוור

אפילו שמבחן היה אמור להיות אנונימי לחלוטין

לטעמי זו הוכחה לטענת אלה שאומרים שאין הבדלים ולכן אין כאלה שבאמת שומעים הבדלים

אבל הוויכוח לא נגמר וככול הנראה לא יגמר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 948
מספר הודעות: 5674

 #12  נשלח: ג' 05/03/2019 15:20

ארז_וחני כתב:

ציטוט:
...


·
זה לא קרה משום שלא היתה הסכמה על תנאי המבחן.
ארז


·לא מדוייק

לא היה אחד שאמר שהוא שומע הבדלים שהסכים להשתתף במבחן, למרות שהסכמנו לכל צורת ותנאי למבחן שנדרש ורק שהוא אכן יהיה מבחן עוור
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3648
מספר הודעות: 68898

 #13  נשלח: ג' 05/03/2019 15:59

evgenetic כתב:
ציטוט:
...
·

אני לוקח את זה לכיוון קצת פוליטי אבל האנלוגיה טובה לדעתי, התוצאה של גישת ה"איש איש לפי דרכו" היא חרדים שלא לומדים ולא מחויבים ללמוד את מקצועות הליבה. ההשלכות הכלכליות של התופעה מאד ברורות.
גם בתחום שלנו, אם אתה לא נלחם ומונע בורות באופן אקטיבי אתה בעצם מקדם אותה ומקדם נוכלים שניזונים ממנה, וכך בעקיפין גורם לאנשים לבזבז כסף מיותר.
·התוצאה של "יש אמת אבסלוטית אחת ויחידה" זה כל מלחמות הדת וכידוע הרבה מאוד אנשים עדיין מתים כיום מכאלה...

קוראים לעיקרון הזה "פונדמנטליזם". במקרה שלך זה פונדמנטליזם מדעי. אני מאמין כמוך שיש רק מדע אבל אני בשום אופן לא אאכוף את דעתי על אחרים ובוודאי שלא אכבד פחות חרדים על דעותיהם למרות שאני לא מאמין במה שהם מאמינים. זכותם להאמין כך. זכותו המלאה של כל אחד לחיות בעוני ובבורות. במדינה שלנו יש בעיה נפרדת של מימון של כאלה, אבל זו בעיה פוליטית ולא בעיה של תאולוגיות מתנגשות...

מעדיף בורות ועוני על פני מלחמת דת...

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
(1) הבעות תודה: 1hezi
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 189
מספר הודעות: 4704

 #14  נשלח: ג' 05/03/2019 16:22

beltar כתב:
יש מדי פעם מבחנים עיוורים. למשל, האתר Wirecutter עושה מבחנים עיוורים של ציוד אודיו.

גם המבחנים של רמקולים מדפיים ושל רסיברים לקולנוע ביתי היו עיוורים. אותי הם שיכנעו, אז קניתי את מה שהם המליצו (רמקולים Q Acoustics 3020i ורסיבר Denon AVR-X3500H)...
·

הסתקרנתי לגבי אותו אתר "פילנטרופי" שפועל לרווחת הצרכנים ללא שום טובות הנאה והנה מה שמצאתי:

Advertising
Readers visit Wirecutter when they are in market and ready to make a purchase decision. Our exhaustive process and hours of extensive testing have built trust with readers and have made us a destination for product recommendations. In addition, to performance advertising models, we can connect merchants and manufacturers with our readers via a mix of display units, sponsorships, content partnerships, deals, email, and more. Please email us at [email protected] for details.

אני מבין מהנ"ל שהאתר הזה, כפי שהוא מעיד על עצמו, מנצל את אמון הצרכנים ומחבר סוחרים ויצרנים עם ציבור הקוראים.
נראה לך סביר שזה ללא תמורה?
ארז
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 189
מספר הודעות: 4704

 #15  נשלח: ג' 05/03/2019 16:24

molvy כתב:
ציטוט:
...


·לא מדוייק

לא היה אחד שאמר שהוא שומע הבדלים שהסכים להשתתף במבחן, למרות שהסכמנו לכל צורת ותנאי למבחן שנדרש ורק שהוא אכן יהיה מבחן עוור
·
אינני מכיר את משתתפי המבחן שאתה כנראה מדבר עליו.
אני כן מכיר תנאי מבחן שפורסמו באתר שכן שלא יצא לפועל בגלל חוסר הסכמה על תנאיו.
ארז
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht