מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שרשור תגובות: על הבדלים, השוואות עיוורות ועל טעם ועל ריח


עמוד 1 מתוך 8
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3706
מספר הודעות: 69196

 #1  נשלח: ג' 19/03/2019 9:25
שרשור תגובות: על הבדלים, השוואות עיוורות ועל טעם ועל ריח

למאמר: על הבדלים, השוואות עיוורות ועל טעם ועל ריח



(11) הבעות תודה: Nir547 , fLy , UriM , sky1sky10 , ngold7 , חיים , legopart , Thehobit1 , זמר , omz , mulder
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 631

 #2  נשלח: ג' 19/03/2019 9:54

עופר, טור יפה.
יש המון קשקושים באודיו, בעיקר בכבלים אופטיים וכבלי USB.
הרמן לדוגמא עושה המון מבחנים עיוורים לרמקולים (JBL נניח), לפני שהם מוכרים אותם (בלינק).
אני לא אוהב את המבחנים העיוורים של הרמן, מכיוון שמדובר במבחנים שנערכים בחדרים סופר אקוסטיים, שהושקעו בהם מיליונים בתכנון ובביצוע, וסביבת ההאזנה בסלון או בחדר הממוצע לעולם לא תהיה זהה.
פועל יוצא שהרמקול ישמע אחרת לחלוטין.
למרות זאת, אני חושב שהרמקולים של JBL נותנים תמורה טובה מאוד למחיר, כמו ה305.

פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2470

 #3  נשלח: ג' 19/03/2019 9:58

מאמר חביב ולא שיגרתי.
הבעיתיות היא בטיעונים ה"רכים", שבעצם יכולים לפתוח דיון מעגלי אינסופי.
אם אתה טוען שאודיופילים נהנים יותר בגלל כל החוויה מסביב וההשקעה בתחביב, זה נשמע לי הגיוני.
אם אודיופיל יגיד לי את זה אז זה בסדר בשבילי.
בשניה, שאחרי שראינו שכבל א וכבל ב מעבירים את הביטים באותה רמת דיוק (בדיקה מאוד פשוטה), והאודיופיל יגיד שאחד מהם נותן צליל עדיף, כל הטיעון קורס, וגם היקום קורס, אל תוך עצמו.
שורה תחתונה, טיעונים חביבים, לא חושב שבאמת הבאת משהו חדש, אולי ראיה טיפה שונה. הויכוח הניצחי יימשך, ולדעתי יש מי שצודק, ומי שטועה.
לקנות כבל HDMI יקר, או כבר אודיו דיגיטלי יקר, זה הגיוני כמו לקנות כבל רשת יקר, משהו שאף אחד לא עושה.
HT עולה לי על המסף בלי שום פגם, אני משתמש על בסיס יומיומי ב 10 מחשבים לפחות, לא הצלחתי לחבר את איכות התצוגה לאיכות כבל הרשת.

אגב, זכורה לי ביקורת ישנה שלך על כבל HDMI יקר, גם שם זכור לי שטענת שלא הרגשת שום הבדל, והרגשת הבדל גדול (אם אני זוכר נכון).
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 631

 #4  נשלח: ג' 19/03/2019 10:04

nir11
·רכשתי כמה פעמים כבלים אופטיים וHDMI במהלך השיגעון של האודיו.
עדיף לרכוש כבל מחברה טובה ומוכרת על פני יצרן סיני עלום.
זרקתי לא מעט כבלים לפח, כי הפסיקו לעבוד אחרי חודש/חודשיים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 887
מספר הודעות: 6588

 #5  נשלח: ג' 19/03/2019 10:08

עופר, כתבת יפה !! אני מאוד מתחבר ומסכים לנרשם שבסופו של דבר מכלול החוויה עולה על החלקים הבודדים בו.

מזכיר את ההבדלים בין אנשי הדרך לבין אנשי המטרה.
אני מאוד !! נהנה מהתהליך / דרך.
לדוגמא: יכול ימים כלילות לחפש, להשוות, לחקור, לראות סירטונים, לקרוא ביקורות, לחפש את ההצעה הכי טובה ואז שכבר החלטתי לבדוק שוב שלא פיספסתי שום דבר ולעשות עוד בדיקה ולהתייעץ. זה מה שעושה לי את זה !! (לעומת זה, גיסי - החליט שהוא צריך לקנות משהו, אז הוא הולך וקונה, בלי לבדוק, בלי להתייעץ וכמה שעולה - עולה. אח"כ באות השאלות כמובן. אבל לדבריו - "אין לו זמן לבזבז על המסביב" והוא מעדיף לשלם על קיצור התהליך).

כמו גם בפרויקטי DIY שיש לי מעת לעת, שהכל צריך להיות על המילימטר ואף אחד לא רואה את זה חוץ ממני...

אני מאלה שאם יש לי משהו טעים בצלחת, אני אוכל קודם כל את כל מה שלא טעים ואשמור לסוף את הכי טעים. סבלנות אין קץ (אישתי - בדיוק הפוך ממני).

מה שיפה פה - שכולם חיים בשלום עם כולם מתוך הבנה שזה מה שעושה אותנו מאושרים.
זה שאני חושב שהם טועים ושוגים, כמובן לא קשור. אבל זו דעתי ואני מניח שהם חושבים בדיוק את אותו דבר עליי.
שרק נהיה בריאים... וחג פורים שמח לכולם !!

_________________
יאללה השתכנעתי..
זוג ביאופול Polk Audio RM8, שחור 555 שקל
זוג Monitor Audio Mass 10, שחור 999 שקל
זוג Focal Little Bird, לבן 1,111 שקל

** עדיין מחפש תחליפיים, תהיו חברים ותציעו. פרטי/בשרשור:
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
(1) הבעות תודה: roberts
פרופיל | שלח הודעה | חפש
m3csl
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 08, 2009

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 859

 #6  נשלח: ג' 19/03/2019 10:16

סיקור יפה ומעניין
הבעיה עם כל האודיופיליה הזו היא שאנשים מקשיבים לציוד ולא מקשיבים למוזיקה ..
כמובן שאין כל רע להתלהב מהציוד והכבלים וכל ההשקעה (בסופו של דבר זה המון כסף) , אבל את זה אפשר לעשות גם כשהכל כבוי.

_________________
It's Five O'Clock Somewhere
פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 314
מספר הודעות: 2641

 #7  נשלח: ג' 19/03/2019 12:10

ציטוט:
לשאלתי בפורום מדוע בכלל נדרש מבחן עיוור (double blind) לטובת נושא דנן, התשובה היא "בכדי לוודא שאנשים אינם משלמים יותר מדי עבור הציוד שהם רוכשים". הבעיה עם הטיעון הזה הוא שאנשים אינם רוכשים מוצרים רק כי הם "עושים את העבודה במחיר הזול ביותר" שהרי אם זה היה המצב אז המותג היחיד בישראל למסכים היה כנראה TCL והמותג הנפוץ לרכבים היה ד'ציה. אנשים רוכשים רכבים לא כי הם מגיעים מנקודה A ל-B עם החזר השווי הטוב ביותר (קרי: עלות תועלת) אלא ממגוון סיבות שמשתלבות להם בסגנון החיים - בגלל שהם נראים טוב, בגלל השירות, בגלל המותג, בגלל התחושה שהם גורמים לנו כאשר אנחנו נוהגים בהם.


זה משהו שניתן וכדאי לבדוק מעשית.
לתת לבן אדם שמתעניין בהגברה לעשות קודם כל מבחן עיוור (עם כל הבקרות הנדרשות), במהלכו הוא ברוב הסיכויים יתקשה לזהות הבדלים בין שני מגברים עם ביצועיים סבירים פלוס כמו שהראו כל המבחנים שנעשו על הנושא בעבר, ואז להסיר את הכיסוי ולהדביק את תגי המחיר על הקופסאות בחזרה ולשאול: "אז עכשיו אחרי שראית שאתה לא מבחין בהבדלים בסאונד, איזה מגבר אתה מעדיף? ב500 שקל או ב5000 שקל?". אז באמת תוכל לענות על השאלה כמה כסף אנשים ירצו לשלם על דאווינים נטו אחרי שהם יודעים שסאונד עצמו כבר לא בתמונה.

אני חושב שהעובדה שאף אחת מהחנויות אפילו לא מאפשרת (או לפחות לא מנגישה) מבחנים מהסוג זו כבר סוג של תשובה לשאלה הזו...


נערך בפעם אחרונה על-ידי evgenetic בתאריך ג' 19/03/2019 12:16, נערך סך הכל פעם אחת
(2) הבעות תודה: roberts , shmizan
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ambar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 12, 2005

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 857

 #8  נשלח: ג' 19/03/2019 12:15

טור מצויין. פשוט נהנתי לקרוא!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 23, 2009
הבעות תודה: 32
מספר הודעות: 91

 #9  נשלח: ג' 19/03/2019 14:09

למה להמציא טרמינולוגיה כשכבר קיימת אחת, ויותר מדוייקת?
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_equipment_test...

ל"טכנוקרטים " משמעות אחרת והיא לא מתאימה לכאן (ובנוסף עם קונוטציה שלילית).
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 29, 2005
הבעות תודה: 417
מספר הודעות: 4277

 #10  נשלח: ג' 19/03/2019 14:14

מצטער, איני מסכים עם הכתבה כלל ובטח ובטח לא עם האנלוגיות שהצגנו.
למילה צליל יש הגדרה מאוד מדוייקת. תופעות הפלסיבו אינן נכללות בתוכה.

אם היו טוענים אנשים שבזכות איכות הבניה המדהימה, החומרים האקזוטיים, האסטטיקה החושנית - המאזין יקבל חוויה טובה יותר, אני מניח שכמעט אף אחד לא היה מצייץ.
אבל במקום זה, אנשים טוענים טענות מוזרות - כגון ממתן את הטרבל, מהדק את הבאס, פותח את הבמה.
כיוון שזו תופעה פסיכואקוסטית, הרי הטענות האלו מגוכחות שכן אחד ישמע במה צרה יותר, והאחר ישמע במה רחבה יותר ובאס מרוח באותו רכיב, ואז יבוא התירוץ - התאמת הרכיבים למערכת.

זה גם אינו דומה כלל לרכישה של רכב או דירה.
כשעושים ביקורת על רכב, הפרמטרים המדידים משוקפים כמות שהן, ואף אחד לא יכתוב על BMW סדרה 1 שהיא מגיעה מעמידה ל-100 קמש תוך 3 שניות כאשר במדידה בפועל היא עושה זאת תוך 11 שניות. גם אם הבגאז' הוא 500 ליטר, אף אחד לא יהפוך אותו ל-700.

הפרמטרים שאין מדידים, כמו "כמה נעים הדשבורד" או כמה נוח הכסא או הארגונומיה של הפקדים הם סוביקטיביים לחלוטין, ואף אחד לא טוען כי בגלל "החוויה" הסובייקטיבית הרכב מהיר יותר. אפשר לכתוב כי למרות ש- BMW1 איטית כמו טויוטה קורולה, חויית הנהיגה בה טובה יותר.

אותו דבר ברכישת דירה.
נניח ורכשת דירה בה התקרות אמורות להיות בגובה 5 מטרים. הקבלן עשה תעלולי אור וצבע בגובה תקרה של 3.70 כדי שזה ידמה לך להרבה יותר גבוה ממה שזה באמת.

מגיע אליך אורח ואומר לך שמע, איזו עבודה יפה הקבלן עשה עם הקירות והתקרה, זה נראה גבוה מאוד. אתה עונה לו כמובן - בטח, זו תקרה של 5 מטרים. עונה לך האורח - מה פתאום, זו תקרה של 4 מטרים לכל היותר אבל הצבעים והתאורה גורמים לזה להראות גבוה מאוד.

האם תאמר לאותו אורח שמציע לך למדוד את הגובה - מה פתאום, לא צריך - זה נראה לי 5 מטרים וכל עוד זה נראה 5 מטרים זה מספיק, או שתביא סרט מדידה ואחרי שתגלה שעבדו עליך, תתבע את הקבלן?
(4) הבעות תודה: Chernobog , clip99 , leshets , shmizan
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2470

 #11  נשלח: ג' 19/03/2019 14:16

תופעה פסיכואקוסטית. אהבתי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
clip99
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 976

 #12  נשלח: ג' 19/03/2019 15:31

המאמר הזה הוא בבחינת השוואת תפוחים לתפוזים - ניסיון סרק לחרוץ דין אחד לפרמטרים שההבדל ביניהם מדיד בתחום השמע והחשמל וכאלה שההבדל ביניהם מדיד בתחומים אחרים (חזותית/צורנית/צבעים/גימור וכו') , ולבסס מכך קביעה ששני הסוגים משפיעים באותה מידה על חוויית השמע האנושית , כשבמקרה הראשון ההבדל קיים ובשני מדובר בהשאה.

דוגמת שעטנז רעיוני שכזו לקויה מיסודה עד כדי כך , שברי לכל בר דעת שאם המאמר היה נכתב ע"י בעל עניין , ניתן היה באותה לגיטימיות להגדיר את ניסיון הסרק הזה כיומרה במקרה הטוב , וכדמגוגיה במקרה הפחות טוב. כיוון שלא כך המקרה , מבחינתי אסכם את העניין ככוונה טובה לנסות ליישב את המחלוקת בין הצדדים המתדיינים בסוגיה זו באתר חדשות לבקרים.

יפה כתב EG , וכדאי לקחת את זה בחשבון , שכאשר חושפים לנבדק את המחירים לאחר BT של מוצרים הנשמעים זהה , כבר אין חשק לשלם יותר . זה לבדו מסביר למה הדבר נחוץ , ובאותה נשימה למה לא מאפשרים לעשות את זה . כל החווייה שעופר מדבר עליה יכולה להתקיים רק כאשר טומנים את הראש במודע או במיוחד שלא במודע בתוך האדמה .

_________________
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3706
מספר הודעות: 69196

 #13  נשלח: ג' 19/03/2019 18:37

הכל בסדר, ולא צריכים להסכים איתי - זה טור דעה, לא טור עובדה.
_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ngold7
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2012

מיקום: new york
הבעות תודה: 144
מספר הודעות: 837

 #14  נשלח: ד' 20/03/2019 2:17

מאמר יפה, אחר, מקורי.

רק משהו בקטנה, הומואופטיה עובדת, מדובר ברפואה שהמדע לא מצליח בדיוק להסביר, אבל סטטיסטית אין וויכוח, זה עובד ומהר (אם יודעים בדיוק מה לתת) ולא מדובר בפלסיבו, כי זה עובד יופי על חיות.

_________________
.He who knows the past controls the future
.He who controls the future conquers the past
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 135
מספר הודעות: 2470

 #15  נשלח: ד' 20/03/2019 8:16

יש אפס הוכחות לזה שהומאואפטיה עובדת למעט אפקט פלסבו. למים אין זיכרון. זאת שטות ניו אייג'ית שמישהו המציא ושאנשים לא חכמים אימצו. אין שום הוכחה מדעית לזה שלחומר יש זכרון למולקולות שהיו בו פעם ועכשיו אינן, וזה כי אין זכרון כזה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht