מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



עזרה בתכנון רשת ביתית בתשתית אנלימיטד


   פורומים > HTPC ומחשוב > אינטרנט - ספקים, תשתית, סיבים fiber
מחבר הודעה
tgiladi
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 03, 2009
מספר הודעות: 4

 #1  נשלח: א' 04/08/2019 16:21
עזרה בתכנון רשת ביתית בתשתית אנלימיטד

שלום,
אני מתכונן לעבור לדירה חדשה, שבה יש ארון תקשורת (עם נקודת חשמל) וממנו יוצאים צינורות עם חוטי משיכה לכל החדרים, עבור השחלת תשתית כבלים/לווין. אני מעוניין להתחבר לאנלימיטד (אני כבר מחובר אליהם בדירה שאותה אני עוזב) ולהקים רשת קווית בבית.
התוכנית שלי היא לבקש מאנלימיטד שיתקינו את הנקודה שלהם בארון התקשורת שלי, ולחבר אותה לסוויץ' שיישב בארון התקשורת (בשביל זה נקודת החשמל). מהסוויץ' תכננתי להוציא כבלי רשת דרך הצינורות הקיימים, ולהקים בכל חדר שקע רשת, במקום שקעי הכבלים/לווין הקיימים.
כמו כן, אני מתכנן לחבר לאחד מהשקעים האלו (או ישירות לסוויץ' - תלוי אם יהיה מקום בארון) את אחת מיחידות ראוטר Deco M5 שיש לי, כדי להקים רשת אלחוטית.

1. האם התוכנית הזו הגיונית?
2. איזה סוויץ' כדאי לבחור, מבחינת מהירות וכו'?
3. איזה כבלי רשת ושקעי רשת עלי לקנות?
4. האם ניתן בכלל לחבר את יחידת ה-Deco הראשית לסוויץ'? (היום היא מחוברת ישירות לנקודה של אנלימיטד בדירה שאותה אני עוזב)

תודה לכל מי שיוכל לעזור!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 452
מספר הודעות: 2331

 #2  נשלח: א' 04/08/2019 18:14
Re: עזרה בתכנון רשת ביתית בתשתית אנלימיטד

tgiladi
·

באופן כללי אתה צריך לחבר את כל הרשת המקומית שלך "מאחורי" הראוטר הראשי. יש לזה מספר סיבות, כולל זה שהספק כנראה נותן לך אך ורק כתובת אינטרנט בודדות והראוטר מבצע NAT וזה שאתה ממש לא רוצה לחשוף מכשירים ישירות לאינטרנט ללא ה-firewall של הראוטר הראשי. בראוטרים הביתיים תמיד יהיה לך פורט WAN שאליו אתה מחבר את החיבור של האינטרנט ופורטי LAN שאליהם אתה מחבר את הציוד של הרשת הביתית. לכן מה שתיארת לא ישים.

התצורה שאתה רוצה היא משהו כזה:

חיבור אינטרנט* => ראוטר ראשי => סוויץ או מספר סוויצ'ים => APs ומכשירים נייחים בחיבור קווי

* במקרה של אנלמיטד חיבור האינטרנט הוא פשוט כבל רשת, אבל התצורה כללית ובמקרה של תשתיות אחרות, פשוט במקום "חיבור אינטרנט" תכתוב מודם/הוטבוקס/מתאם אופטי וכו'.

פתרונות ה-mesh לא באמת מתוכננים להתמודד עם קונפיגורציות לא סופר טריוויאליות (זה הקטע של mesh, כמה שיותר פשוט, כמה שפחות אופציות וגמישות). לכן זה מאד תלוי בדגם, בקונפיגורציה, בהשקעה שלך ובמזל האם תצליח להפעיל קונפיגורציה כזו עם ציוד mesh. הדרך הכי סטדנטרדית היא להשתמש ביחידה הראשית של ה-mesh כראוטר הראשי:
https://www.tp-link.com/us/support/faq/1794/
(במקום מודם אתה פשוט מתחבר לכבל או שקע של אנלימטד, בדיוק כמו שהיה לך בדירה הישנה, למיטב הבנתי)

כמובן שזה אומר שהיחידה הראשית חצי מתבזבזת כי היא יושבת בתוך ארון תקשורת. בנוסף במקרה של ה-deco יש גם את הבעיה הזו:
https://www.hometheater.co.il/vt299557.html

אופציה דומה אך שונה, היא להשתמש בראוטר קווי "מקצועי" כמו לדוגמא ER-X (כמובן שיש עוד הרבה לדגמים ל-Ubiquiti ואפשר גם להסתכל על דגמים של mikrotik וחברות אחרות). הראוטר הזה כולל גם switch מובנה אבל ללא יכולות אלחוטיות. זהו גם ראוטר עם אופציות מתקדמות שאם תהיה מעוניין תוכל ללמוד ולהשתמש בהם וגם בשימוש פשוט כנראה יעבוד יותר טוב מציוד "זול" כמו ה-deco (זאת על אף שמבחינת המחיר ה-ER-X ממש זול).

ראוטר כזה אתה כמובן שם בארון תקשורת ומחבר APs בחדרים בצורה המיטבה מבחינת הכיסוי וביצועי ה-wifi. אם לא היה לך deco הייתי ממליץ על נגיד AC Lite או AC LR. בהניתן שיש לך את ה-deco, אז אולי אפשר להשתמש בו בצורה של bridge (כלומר שראוטר אחר יהיה הראוטר הראשי וה-deco רק יתן כיסוי wifi):
https://www.tp-link.com/sa/support/faq/1842/

אני יכול רק לנחש שגם בתצורה כזו תהיה את הבעיה הזו ויתכן שתצטרך לבחור סוויצ'ים מאד מסויימים בשביל שה-deco יסכים לעבוד עם wired backhaul. חוץ מהבעיה הזו, ובהנחה שאין לך צורך בדברים כמו הפרדת רשתות עם VLANs או תוכנות אחרות של סוויצ'ים מנוהלים, אז כל סוויץ פשוט של גיגה יכול להתאים (לדוגמא כזה). אתה יכול גם לשרשר סוויצ'ים, לדוגמא אם בחדר מסויים יש מספר מכשירים נייחים, אפשר להסתפק בכבל בודד ולחבר סוויץ נוסף ולחבר אליו מספר מכשירים. שוב במקרה של ה-deco תקרא את השירשור שקישרתי לעיל.

מבחינת מהירות, לפחות לשימושים של היום, כרגיל אין טעם לחשוב מעבר לרשת של גיגה. אם בכל זאת אתה רוצה מעבר לזה, יש דיון ארוך ומעמיק בנושא של רשת 10 גיגה בשירשור כאן (ראה גם את המשך השירשור).

בשירשור הנ"ל יש גם דיון לגבי כבלים ושקעים (גם "רגילים" וגם של רשת אופטית), ויש עוד הרבה שירשורים לגבי כבילה "רגילה", כגון:
https://www.hometheater.co.il/vt327288.html
https://www.hometheater.co.il/vt328162.html
https://www.hometheater.co.il/vt326489.html
(1) הבעות תודה: tgiladi
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MrYair
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 25, 2011
הבעות תודה: 265
מספר הודעות: 3038

 #3  נשלח: א' 04/08/2019 20:05

לא רוצה להרוס לך את החגיגה
אבל בדקת שיש לך אנלימיטד בדירה החדשה?
הבניין מחובר? יש שכנים שמחוברים לאנלימיטד?

כי הכרגע אנלימיטד היא סוס מת לא מחברת לקוחות חדשים
נותנת שירות רק ללקוחות קיימים,לפי משהבנתי סלקום קנו את
אנלימיטד ובהמשך תחבר לקוחות על רשת קיימת של אנלימיטד

אני זוכר שלפני שבוע ראיתי באתר של סלקום מהירויות בפייבר סלקום
של 500 על 500 ו 1000 על 1000 אחרי כמה ימים תקנו את הפרסום
ל 500 על 50 ו 1000 על 100
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 452
מספר הודעות: 2331

 #4  נשלח: א' 04/08/2019 20:24

MrYair
·

לא רוצה להרוס לך את הריסת החגיגה אבל אצלי בבניין, במשך שנה מאז שהתשתית הותקנה, בדיוק שני לקוחות (כולל אני) התחברו לאנלימיטד. לפני כשבועיים תפסתי טכנאי של אנלימיטד בבניין מחבר עוד 2 לקוחות (כלומר גידול של 100%). סלקום פשוט התקשרו ללקוחות שלהם בבניין ושכנעו אותם לעבור לתשתית של אנלימטד. הבנתי מהטכנאי (של אנלימטד) שהם יותר עסוקים מאי פעם, בחיבור לקוחות חדשים (גם כאלה דרך השירות של אנלימטד וגם כאלה דרך השיווק של סלקום) וממה שהבנתי הם גם עדיין מחברים בניינים חדשים ללא שינוי. בנוסף ראיתי גם צוות של חברת חשמל פורס סיבים ברחוב המקביל (אמנם לא דיברתי איתם אבל אלה היו בבירור סיבים ולא תשתית של חשמל אז זה חייב להיות תשתית של אנלימטד). בנוסף דיברתי שבוע שעבר עם השירות של אנלימטד וגם הם אישרו שלבינתיים שום דבר לא השתנה אצלהם (אפילו זה שסלקום משווקת את התשתית שלהם זה לא דרך השירות של אנלימטד, אצלהם ממש שום דבר לא השתנה לפחות בינתיים).

כל זאת כמובן לא סותר את העובדה שהפריסה של אנלימטד מאד מאד מאד מוגבלת וללא בדיקה שהבניין החדש באמת מחובר סביר להניח שהוא אינו.....
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MrYair
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 25, 2011
הבעות תודה: 265
מספר הודעות: 3038

 #5  נשלח: א' 04/08/2019 20:54

eran405 כתב:
@MrYair
·

לא רוצה להרוס לך את הריסת החגיגה אבל אצלי בבניין, במשך שנה מאז שהתשתית הותקנה, בדיוק שני לקוחות (כולל אני) התחברו לאנלימיטד. לפני כשבועיים תפסתי טכנאי של אנלימיטד בבניין מחבר עוד 2 לקוחות (כלומר גידול של 100%). סלקום פשוט התקשרו ללקוחות שלהם בבניין ושכנעו אותם לעבור לתשתית של אנלימטד. הבנתי מהטכנאי (של אנלימטד) שהם יותר עסוקים מאי פעם, בחיבור לקוחות חדשים (גם כאלה דרך השירות של אנלימטד וגם כאלה דרך השיווק של סלקום) וממה שהבנתי הם גם עדיין מחברים בניינים חדשים ללא שינוי. בנוסף ראיתי גם צוות של חברת חשמל פורס סיבים ברחוב המקביל (אמנם לא דיברתי איתם אבל אלה היו בבירור סיבים ולא תשתית של חשמל אז זה חייב להיות תשתית של אנלימטד). בנוסף דיברתי שבוע שעבר עם השירות של אנלימטד וגם הם אישרו שלבינתיים שום דבר לא השתנה אצלהם (אפילו זה שסלקום משווקת את התשתית שלהם זה לא דרך השירות של אנלימטד, אצלהם ממש שום דבר לא השתנה לפחות בינתיים).

כל זאת כמובן לא סותר את העובדה שהפריסה של אנלימטד מאד מאד מאד מוגבלת וללא בדיקה שהבניין החדש באמת מחובר סביר להניח שהוא אינו.....


שמע אם הם עדין מחברים בניינים ולקוחות דרך סלקום זה דבר מצויין זה אומר שיש התקדמות
בסיבים אופטיים.

אני עובר דירה מחר בעזרת השם אהיה לי חיבור אופטי בבית
ואז אני יוכל לשלוח את בזק לקיבינימט אם ה VDSL המסריח שלהם
וה 3 מגה אלפאוד שאני תקוע איתם עשור כבר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tgiladi
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 03, 2009
מספר הודעות: 4

 #6  נשלח: ב' 05/08/2019 6:16

MrYair
·
הי, לפי האתר שלהם הבניין שאני עובר אליו אכן מחובר לתשתית שלהם.
אני גר בשכונה חדשה שמחוברת לסיבים של כל החברות, ואני עובר בתוך השכונה (לבניין ממול).
במקרה הכי גרוע, אבדוק את הסיבים של פרטנר או סלקום.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tgiladi
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 03, 2009
מספר הודעות: 4

 #7  נשלח: ב' 05/08/2019 9:46
Re: עזרה בתכנון רשת ביתית בתשתית אנלימיטד

eran405
·
תודה רבה על התשובה המפורטת! נראה שזה יותר מסובך ממה שחשבתי...
אני רוצה לבדוק ברשותך שהבנתי אותך נכון:
אם אני רוצה רשת קווית שמתחברת לאינטרנט ומתחילה מהנקודה של אנלימיטד (בין אם מותקנת בארון התקשורת או במקום אחר), אז אני צריך ראוטר (יש לי אחד, עם 4 יציאות LAN וכניסת WAN אחת). אם אני רוצה לחבר נקודות תקשורת נוספות בבית חוץ מה-4 שיוצאות מהראוטר, אצטרך גם סוויץ'. אבל אם אני רוצה להשתמש ביחידות ה-DECO שלי עבור רשת אלחוטית, אצטרך להגדיר WIFI Backhaul, כי ה-DECO ישמשו בתור Access Points. האם מה שכתבתי נכון?

בהזדמנות הזו, האם מותר לפי חוקי הפורום לבקש המלצה על איש מקצוע שיוכל לבנות לי פיתרון שלם לנושא (גם רשת קווית וגם אלחוטית)?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 452
מספר הודעות: 2331

 #8  נשלח: ב' 05/08/2019 13:29
Re: עזרה בתכנון רשת ביתית בתשתית אנלימיטד

tgiladi
·

בערך הבנת. יש כמה נקודות בלתי תלויות ולכן יש לא מעט אופציות.

דבר ראשון אתה צריך לחבר את "הכניסה" של האינטרנט שלך ל-WAN של ראוטר שיבצע NAT, firewall וכו' (דברים שראוטרים ביתיים עושים תמיד ובצורה "אוטומטית"). במקרה שלך "הכניסה" של האינטרנט זה פשוט הכבל של אנלמיטד אבל זה יכול להיות גם מתאם מדיה של פרטנר פייבר, הוטבוקס במצב bridge וכו'. בכל מקרה אתה חייב דבר ראשון לחבר ראוטר ואת כל שאר המכשירים בצד ה-LAN שלו (ולכן אי אפשר לעשות את מה שאמרת: "לפצל" את הכניסה של אנלימטד לכל הבית ובמקום כלשהו לשם את הראוטר הראשי).

כראוטר ראשי אתה יכול להשתמש ב-deco (זאת האופציה הכי פשוטה ואני מנחש שזאת התצורה כרגע בדירה הישנה). אופציה אחרת היא להשתמש בראוטר אחר כראוטר ראשי (NAT, firewall וכו') ולהעביר את ה-deco למצב bridge:
https://www.tp-link.com/sa/support/faq/1842/

חוץ מזה, אתה יכול להחליט האם אתה משתמש בחיבור אלחוטי בין היחידות של ה-deco ליחידה הראשית שלו (אמור להיות הברירת מחדל) או משתמש בחיבור קווי בעזרת כבלי רשת בין היחידות של ה-deco מה שנקרא wired backhual או ethernet backhaul:
https://www.tp-link.com/us/support/faq/1794/
למיטב הבנתי זו החלטה בלתי תלוי ואפשר להשתמש ב-deco כראוטר ראשי עם חיבור אלחוטי בין היחידות או wired backhual ואפשר להשתמש ב-deco במצב bridge בחיבור אלחוטי בין היחידות או wired backhaul (כלומר יש את כל האופציות).

לבסוף, אם אתה צריך "לפצל" כבלי רשת אז מתקינים סוויצ'ים לפי הצורך. בסביבה ביתית וכמות של סוייצ'ים שאתה אולי תשרשר אין בעיה לשרשר סוייצ'ים (לדוגמא לשם סוויץ "ראשי" בארון תקשורת ועוד סוויץ בחדר כלשהו כי יש שם מספר מכשירים בחיבור קווי).
אם אתה משתמש בראוטר עם 4 פורטי LAN וזה מספיק לצרכים שלך אז אין טעם לשם סתם סוויץ. לעומת זאת אם אתה צריך לדוגמא 7 פורטים אז ראוטר עם 4 פורטי LAN + סוויץ של 5 פורטים מספיק (פורט אחד מהראוטר הולך לפורט אחד מהסוויץ ונשארים לך 3+4 פורטים). אם אתה משתמש ב-deco כראוטר ראשי ואתה צריך 7 פורטים אתה צריך סוויץ של 8 פורטים (שוב פורט אחד של הסוויץ הולך ל-deco ונשארים 7 פורטים). תמיד אין בעיה לקנות סוויץ עם יותר פורטים ממה שאתה צריך (ולהשאיר אותם ללא חיבור).
זה באמת לא מסובך ודי גמיש אז לא הייתי דואג בנושא הזה.

לגבי בעל מקצוע, אני לא חושב שזה אסור לפי חוקי הפורום. אישית אני לא מכיר בעל מקצוע בתחום. ראיתי בפורום המלצות על יבגני מ-g media (ראה לדוגמא את הפוסט כאן). כאמור אני לא מכיר אותו אז אני לא יכול לתת המלצה עליו.
(1) הבעות תודה: tgiladi
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tgiladi
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 03, 2009
מספר הודעות: 4

 #9  נשלח: ב' 05/08/2019 13:34
Re: עזרה בתכנון רשת ביתית בתשתית אנלימיטד

eran405
·
שוב תודה, אני מרגיש שעכשיו זה ברור יותר.
אבדוק את האפשרויות שהצעת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אינטרנט - ספקים, תשתית, סיבים fiber


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht