מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



תחי הצביעות .


עמוד 1 מתוך 4
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > כללי > ללא קשר
מחבר הודעה
clip99
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 1031

 #1  נשלח: ד' 12/02/2020 2:22
תחי הצביעות .

"הנהגת הפורום מעודדת שכל ישר ומחשבה נכונה" . עד כה לשון הפשט , והקורא הממוצע שאינו מצוי בנבכי המגמה העומדת בבסיס הצהרת כוונות כזו עשוי בהחלט להסתפק בה .

למעשה, מדובר בתירוץ במסווה של אוריינות שמטרתו להסתיר תמונת מצב עגומה ולא מחמיאה , בלשון המעטה.

לאורך כל שנות קיומו של אתר זה עלו נושאים שנויים במחלוקת ולמרות שנותני הטון ומכתיבי המדיניות מעולם לא טרחו להסתיר את הסתייגותם , הם גם מעולם -למיטב ידיעתי- לא סתמו פיות , מחקו או נעלו שרשורים , על רקע רעיוני , למעט נושאים טעונים כמו דת ופוליטיקה .

כך לדוגמא היינו עדים לקרבות טקסטואליים הגובלים בחירוף נפש בין מצדדי ומכחישי הבדלים בציוד שמע , על מיקום הצבת גבול ההגדרה בין אקזוטיקה ואיזוטריה לבין שמן נחשים ועל חשיבות ההכרה בהשאה עצמית והשלכותיה במובן הצרכני והחווייתי כאשר כל אלה , לכאורה , נושאים שמאתגרים "שכל ישר ומחשבה נכונה" אבל מה? נתנו להם להתקיים כאן. גם פולמוס החיסונים ו..בשקט בשקט .. הנ**ד**סת***אק**לי*ם...נותר על כנו , פתוח עד היום לאלו שרוצים להמשיך לבזות את עצמם שם בנסיונות מגוחכים לייצג שכל שיכול להיות ישר רק מול המראה של הלונה-פארק .

אבל מסתבר שיש למתירנות הזו גבולות , ומניפי הגרזן במקומותינו נוטלים לעצמם חופש מקומם בבואם לנסח מחדש את המשמעות של ההצהרה העומדת בפתיח הדברים; מקומם , משום שיש בכך פגיעה חמורה בחופש הביטוי , זלזול בציבור הקוראים בכלל והכותבים בפרט , ויומרה בזויה להשליט דיקטטורה רעיונית שבלאו הכי מקבלת תמיכה פעילה וגלויה ממשטרת המחשבות שחבריה צצים כל פעם מחדש בדיונים מהסוג הזה על תקן של נציגי הפסאודו-מדע ומכשירי שרצים וללא בושה כופים חצאי אמיתות על הנושאים הנידונים תוך התעלמות בוטה מטענות נגד על בסיס של חוסר תקפות מדעית - עובדתית , לכאורה , כי אף אחד לא אוהב לשמוע שיכול להיות והוא טועה .

במקרה הנוכחי , בא איזה מישהו ומעלה איזה חשש שכבל רשת פולט קרינה . נעזוב רגע את העובדה שמדובר בחשש לגיטימי , נעזוב רגע את העובדה שהחשש הזה הוא קצת...אפעס... מתמיה לנוכח כמות ומקורות הקרינה במציאות בת ימינו ונעזוב גם שהוא לא תקף אף אחד אלא ההיפך . מסתבר שמנטליות הדאחקות מהבית ספר לא מתה , ואדם לא יכול לקבל תשובה פשוטה מבלי שיכנו אותו טבעוני, שטוחיסט ומתנגד חיסונים אם חלילה הוא עומד מצדו השני של המתרס בנושאים שהם לחם חוקו של המקום. שמן נחשים ואודיופיליה יעקמו כאן את האף אך ישרדו את הגרזן ולמה? כי הם קוריוז . הם תולדה של מניעים אשר ביניהם לבין שכל ישר כהגדרת מניפי הגרזן , קיים קשר קלוש אבל מה , הם לא "בנפשנו" . וזה כל ההבדל. אבל קרינה א"מ על כל סוגיה השונים היא מחמל נפשנו! אל תשלח ידך אל הנער.

אתר זה משמש כמקדם הטמעת התפתחויות טכנולוגיות בחיי כולנו . מה שעומד כרגע בפתח המהפכה התעשייתית הרביעית ומשמש כמתאבן ובסיס לכל מה שעתיד לבוא במהלכה , הוא נושא הקישוריות האלחוטית אשר באופן לא מפליא מאפשר הלכה למעשה את נושא הבית החכם , האינטרנט המהיר והשילוב של כל הטכנולוגיה הבידורית עם כל הדברים האלה כאשר בהמשך יבוא גם הדור החמישי ביחד עם הערים החכמות , דברים שמהווים חלק מהותי ממבנה האתר ומתנועת התוכן בו . לכן כל מי שיעז להביע חשש אפילו מרומז מקרינה , יחטוף .

כאחד שמתבונן מהצד קשה להתעלם מהאיוולת שמתלווה לאופן הטיפול בסוררים . הללו תמיד זוכים לתיוג של דבילים ובורים , וכל טענותיהם משוטחות תחת מכבש היוהרה האינטלקטואלית כאילו היו בעל אינטרס כלשהו . טלו קורה מבין עיניכם : איזה מניע אפשר לייחס למי שמנסה להזהיר מסכנה? מה הוא מרוויח מזה ? ולעומת זאת איזה אינטרס יש לחברות הטכנולוגיה (וגם התרופות לצורך העניין) , עליהם אתם מגינים?

יאללה , כאילו מישהו יקרא את זה בכלל .

_________________
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 347
מספר הודעות: 4221

 #2  נשלח: ד' 12/02/2020 6:52

אחי,
תפתח אשכול מסודר ומנוסח יפה על עניין האלחוטי והתקשורת והקרינה המזיקה.
אם אתה רוצה אז אשכול על כל נושא התרופות ועל זה שהן לא מועילות.

בנוסף יש תוסף חביב לכרום שהמלצתי עליו שמקריא כמויות טקסט לכל מי שרוצה לעבור על כמויות טקסט גדולות שלא הכי מעניינות אותו:
https:/ google.com webstore/detail/read-aloud-a-text-to-spee/hdhinadidafjejdhmfkjgnolgimiaplp

אפשר היה לסכם את מה שכתבת ב2 מילים.
"לא צביעות חברתית ולא סתימת פיות של ההנהלה"

ד"א: ההנהלה בסדר גמור, המנטליות הישראלית, והעולמית לא תמיד.

_________________
"איפה עוד תהיה לנו את ההזדמנות להציל את האנושות בכך שלא נצא מהבית ולא נעשה כלום כל היום" #Stayathome .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 08, 2007
הבעות תודה: 120
מספר הודעות: 3252

 #3  נשלח: ד' 12/02/2020 8:00

יש מקום,או מכשיר חשמלי, אלקטרוני,
שאין בו קרינה?
אפילו במיטות מתכווננות עם מנוע חשמלי יש קרינה.
אגב קראתי ת'פוסט.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RobotCop
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 281
מספר הודעות: 1325

 #4  נשלח: ד' 12/02/2020 11:24
Re: תחי הצביעות .

clip99
1. כל ויכוחי השמן נחשים שאני ראיתי ננעלו בסוף.
2. פורום שמלא באנשים עם ידע אמיתי (מאוניברסיטאות, לא מיוטיוב) זה לא המקום להתעקש על תאוריות הזויות עם הוכחות קלושות כמו סרטונים מ2015 עם 470 צפיות. מה שנקרא, אם שלושה אומרים לך שאתה שיכור...
3. לא יודע אם שמת לב אבל הדיון המדובר לגבי הקרינה היה יכול להסתיים אחרי ארבע-חמש הודעות והסיבה היחידה (לדעתי) שהוא המשיך ככה הייתה בגלל ההתעקשות של פותח השרשור להשאיר אותו חי ולהתעקש על התאוריה שלו במקום לעשות חיפוש גוגל או יוטיוב או אנציקלופדיה או אפילו לשאול את הבן של השכנים שלומד חשמל.
4. אני לא בטוח בכלל שכל השרשור הזה לא היה הטרלה מתוחכמת. צריך להיות מישהו רציני מאוד כדי להצליח להתעלם מכל העובדות שרצו שם.
(1) הבעות תודה: ldti
פרופיל | שלח הודעה | חפש
eitan-z (איתן)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 10, 2005

מיקום: רחובות
הבעות תודה: 34
מספר הודעות: 658

 #5  נשלח: ד' 12/02/2020 11:56

הי,
1) קראתי הכל....
2) מבין את טענתך אבל לא מסכים ב 100 אחוז.
כשמדובר בנושאים תיאורטיים (יש/אין אלוהים למשל) יש בהחלט מקום לפלפולים וטיעונים לכאן ולכאן.
כשמדובר בנושא טכני (קרינת כבלי רשת) אין מקום כל כך להתפלפלויות. כל מה שמבדיל בין האנשים הוא ידע טכני (שניתן ללמוד בקלות למי שמעוניין....).
פחד או חשש מקרינה הוא לגיטימי בהחלט. לא לחפש מידע וללמוד את הנושא ולהטיף למי שמכוון לכך - איך נכתוב - הרבה פחות לגיטימי....

לא חושב שיש כאן "סתימת פיות" אלא עידוד לתרבות דיון.

למיטב הבנתי (תקן אותי...) הגישה הרצוייה שלך תוביל להרבה מאוד אמונות משוללות כל יסוד טכני או סותרות עובדות מבוססות.
בכל מקרה - צריך לדאוג לכך שכולנו (או רובנו....) כשותפים לתחביב/עניין נהנה.

יום טוב

_________________
הציוד הוא האמצעי , התכנים הם הנשמה ומכאן ההנאה . . .
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 828
מספר הודעות: 15623

 #6  נשלח: ד' 12/02/2020 11:59

הטעות כאן היא שכותבים שבאותו שרשור התנהל דיון כשמה שקרה שם זה בדיוק ההפך מדיון ולכן טוב שהוא ננעל.
_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 950
מספר הודעות: 6918

 #7  נשלח: ד' 12/02/2020 15:09

eitan-z כתב:
הי,
1) קראתי הכל....
2) מבין את טענתך אבל לא מסכים ב 100 אחוז.
כשמדובר בנושאים תיאורטיים (יש/אין אלוהים למשל) יש בהחלט מקום לפלפולים וטיעונים לכאן ולכאן.
כשמדובר בנושא טכני (קרינת כבלי רשת) אין מקום כל כך להתפלפלויות. כל מה שמבדיל בין האנשים הוא ידע טכני (שניתן ללמוד בקלות למי שמעוניין....).
פחד או חשש מקרינה הוא לגיטימי בהחלט. לא לחפש מידע וללמוד את הנושא ולהטיף למי שמכוון לכך - איך נכתוב - הרבה פחות לגיטימי....

לא חושב שיש כאן "סתימת פיות" אלא עידוד לתרבות דיון.

למיטב הבנתי (תקן אותי...) הגישה הרצוייה שלך תוביל להרבה מאוד אמונות משוללות כל יסוד טכני או סותרות עובדות מבוססות.
בכל מקרה - צריך לדאוג לכך שכולנו (או רובנו....) כשותפים לתחביב/עניין נהנה.

יום טוב


1+...
חסכת לי לרשום פחות או יותר את מה שכתבת.

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2767
מספר הודעות: 46670

 #8  נשלח: ד' 12/02/2020 15:39
Re: תחי הצביעות .

RobotCop כתב:
@clip99

2. פורום שמלא באנשים עם ידע אמיתי (מאוניברסיטאות, לא מיוטיוב) זה לא המקום להתעקש על תאוריות הזויות עם הוכחות קלושות כמו סרטונים מ2015 עם 470 צפיות. מה שנקרא, אם שלושה אומרים לך שאתה שיכור...
3. לא יודע אם שמת לב אבל הדיון המדובר לגבי הקרינה היה יכול להסתיים אחרי ארבע-חמש הודעות והסיבה היחידה (לדעתי) שהוא המשיך ככה הייתה בגלל ההתעקשות של פותח השרשור להשאיר אותו חי ולהתעקש על התאוריה שלו במקום לעשות חיפוש גוגל או יוטיוב או אנציקלופדיה או אפילו לשאול את הבן של השכנים שלומד חשמל.
4. אני לא בטוח בכלל שכל השרשור הזה לא היה הטרלה מתוחכמת. צריך להיות מישהו רציני מאוד כדי להצליח להתעלם מכל העובדות שרצו שם.
·


_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 162
מספר הודעות: 2619

 #9  נשלח: ד' 12/02/2020 15:48
Re: תחי הצביעות .

clip99
·

אני לא מסכים איתך לגבי הנדסת אקלים, לגבי קרינה א"מ, וככל הנראה לגבי הכל. למעשה אני כנראה שולל את כל הדעות שלך בהקשרים האלה, באופן מוחלט.
אני מסכים איתך במאה אחוז מלאים לגבי הפוסט הזה. יש פה דיקטטורה רעיונית. באחד המקרים כמדומני אחד המנהלים השתמש בהטיית הפועל ט.מ.ט.מ ופשוט סגר את הדיון. זה אפילו לא עומד בכללי הפורום, כפי שנוסחו על ידי המנהלים.
יש הבדל עצום בין אי הסכמה גורף, לבין דיקטטורה רעיונית וחוסר יכולת *לשמוע* דעות הפוכות. השילוב של זה, ביחד עם כח, מייצר את מה שאתה מתאר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 162
מספר הודעות: 2619

 #10  נשלח: ד' 12/02/2020 15:53

eitan-z כתב:
כשמדובר בנושא טכני (קרינת כבלי רשת) אין מקום כל כך להתפלפלויות. כל מה שמבדיל בין האנשים הוא ידע טכני (שניתן ללמוד בקלות למי שמעוניין....).



·אני לא מסכים.
אני כן מסכים עם זה שככל הידוע לנו אין שום בעיה עם כבלי רשת וקרינה, וגם הבעתי את דעתי בנידון באופן נחרץ, אבל טענה מאוד לגיטימית היא שהפסילה הזו היא על סמך מה שידוע לנו. לא מן הנמנע שבעוד X שנים תהיה הבנה שונה לגבי השפעות בריאותיות כאלה, בעקבות גילויים מדעיים. על סמך מה שידוע למדע כיום, אין השפעות, אבל זה יכול להשתנות.
זה ***כן*** לגיטימי לעורר דיון על השפעה של קרינה א"מ מכבל רשת. זה כן לגיטימי להסביר למה זה טיעון משולל יסוד. זה לא לגיטימי בעיני פשוט לפסול את הדעה ולהקיא את האדם אל מחוץ לחברה בשל דעות כאלה.

אני רק מזכיר שיש אנשים שנשרפו על המוקד בגלל שהתעקשו להתווכח עם כל העולם שהאמין שהשמש סובבת סביב הארץ.
היום זה נראה נלעג, באותה תקופה הם לא היו שונים ממי שמאמין היום שכבל רשת פולט קרינה מסוכנת.

אני לא מסכים עם קליפ על דעתו, אבל אלחם על זכותו להביע אותה, וזו בכלל אמירה של יוסי שריד ז"ל.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר כבוד
חבר כבוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 344
מספר הודעות: 20512

 #11  נשלח: ד' 12/02/2020 16:04

nir11 כתב:

אני רק מזכיר שיש אנשים שנשרפו על המוקד בגלל שהתעקשו להתווכח עם כל העולם שהאמין שהשמש סובבת סביב הארץ.
היום זה נראה נלעג, באותה תקופה הם לא היו שונים ממי שמאמין היום שכבל רשת פולט קרינה מסוכנת.
·

וואו.
אתה לא מבין שהאמת פשוט הפוכה למה שכתבת פה?
התאוריות של ברונו, גלילאו ושות. היו מבוססות על תצפיות של המציאות שכל מי שרצה יכול היה לחזור עליהם.
זו הכנסייה הרודפת שהתבססה על דוקטרינות ללא כל הוכחה.

_________________
משה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nir11
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2007
הבעות תודה: 162
מספר הודעות: 2619

 #12  נשלח: ד' 12/02/2020 16:11

נכון, זו הכנסיה, וכל ההמון הנבער שהיה אז. ואם היינו חיים אז, אז כנראה שרובנו היינו בצד של הכנסיה.
אני לחלוטין בעד הגישה המדעית, ונגד הדתית, אני רק מנסה להאיר פה את העובדה שלפעמים הגמל לא יכול לראות את הדבשת שלו.
אני, כאמור, כנראה לא מסכים עם קליפ על כלום, ממש כלום, אבל לא הייתי נועל לו דיונים, רק בגלל שאני לא מסכים עם הדעות שלו.

יש מדען ישראלי שזכה בפרס נובל לא מזמן, וזה אחרי שבמשך שנים התאוריות שלו על גבישים נחשבו למוטעות ואף נלעגות.
עד לא מזמן חשבו שאי אפשר לפצח את האטום, יש פרסומות ישנות שמספרות שסיגריות משפרות את הבריאות, לא חסרות דוגמאות.


נערך בפעם אחרונה על-ידי nir11 בתאריך ד' 12/02/2020 16:13, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
eitan-z (איתן)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 10, 2005

מיקום: רחובות
הבעות תודה: 34
מספר הודעות: 658

 #13  נשלח: ד' 12/02/2020 16:12

nir11 כתב:



ציטוט:
...


·אני לא מסכים.
אני כן מסכים עם זה שככל הידוע לנו אין שום בעיה עם כבלי רשת וקרינה, וגם הבעתי את דעתי בנידון באופן נחרץ, אבל טענה מאוד לגיטימית היא שהפסילה הזו היא על סמך מה שידוע לנו. לא מן הנמנע שבעוד X שנים תהיה הבנה שונה לגבי השפעות בריאותיות כאלה, בעקבות גילויים מדעיים. על סמך מה שידוע למדע כיום, אין השפעות, אבל זה יכול להשתנות.
זה ***כן*** לגיטימי לעורר דיון על השפעה של קרינה א"מ מכבל רשת. זה כן לגיטימי להסביר למה זה טיעון משולל יסוד. זה לא לגיטימי בעיני פשוט לפסול את הדעה ולהקיא את האדם אל מחוץ לחברה בשל דעות כאלה.

אני רק מזכיר שיש אנשים שנשרפו על המוקד בגלל שהתעקשו להתווכח עם כל העולם שהאמין שהשמש סובבת סביב הארץ.
היום זה נראה נלעג, באותה תקופה הם לא היו שונים ממי שמאמין היום שכבל רשת פולט קרינה מסוכנת.

אני לא מסכים עם קליפ על דעתו, אבל אלחם על זכותו להביע אותה, וזו בכלל אמירה של יוסי שריד ז"ל.


·ברשותך - הארה קטנה :
האמירה הזו מיוחסת לוולטר (צרפת). אבל זו בעצם טעות.שנים אחרי שמת וולטר סופרת בשם אבלין הול כתבה את הביטוי כפרשנות שלה לדברי וולטר.
יוסי שריד רק ציטט אותו (אותה בעצם....)

_________________
הציוד הוא האמצעי , התכנים הם הנשמה ומכאן ההנאה . . .
(1) הבעות תודה: nir11
פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר כבוד
חבר כבוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 344
מספר הודעות: 20512

 #14  נשלח: ד' 12/02/2020 16:30

nir11 כתב:
נכון, זו הכנסיה, וכל ההמון הנבער שהיה אז. ואם היינו חיים אז, אז כנראה שרובנו היינו בצד של הכנסיה.
.
·

בזה אתה צודק אבל זו בדיוק הנקודה, וההבדל בין המקרים.
זה לא עיניין של האם אתה עם הרוב או עם המיעוט, אלא עיניין של האם אתה יכול לבסס את דברייך (ושכטמן הצליח כמובן) או לא.

אתה טוען שזה שמישהו הוא נגד דעת הרוב לא אומר שהוא טועה.
אתה בהחלט צודק בטענה אבל גם ההיפך נכון באותה מידה. זה שאתה בדעת מיעוט גם לא אומר שאתה צודק.
טענות אוביקטיביות על המציאות (מה שמכונה לרוב "עובדות מדעיות") הן לא עיניין דמוקרטי של רוב או מיעוט, אלא עיניין של יכולת לחזור על תצפיות. בהקשר של קרינה מכבל, אגב, מדובר פשוט בלמדוד אותה.

נכון שאנחנו זוכרים דמויות מההיסטוריה שדיברו נגד האמת המקובלת ובסוף התברר שהן צדקו - בדיוק בגלל זה זוכרים אותן. היו הרבה, הרבה הרבה יותר, שבסוף הסתבר שלא צדקו - רק שאלה כולם נשכחו.
עצם העובדה שמישהו טוען טענת מיעוט נגד אמת מקובלת לא מקנה לו שום נקודת זכות לחיזוק טענתו. רק הוכחות אוביקטיביות יכולות לעשות את זה.

_________________
משה
(1) הבעות תודה: eitan-z
פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 347
מספר הודעות: 4221

 #15  נשלח: ד' 12/02/2020 16:41

חוץ מזה, גם אם מישהו טוען משהו שהוא לא נכון או לא מקובל אבל שומר על תרבות הדיון, אז זה תמיד מקובל.
דעותך, אם אתה מפרסם אותן תמיד יבואו לידי משפט ויקבלו פידבק.

_________________
"איפה עוד תהיה לנו את ההזדמנות להציל את האנושות בכך שלא נצא מהבית ולא נעשה כלום כל היום" #Stayathome .
(1) הבעות תודה: eitan-z
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > ללא קשר עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 



 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht