חדשות לא טובות לצרכנים הראשונים . BUG התגלה ב - HDMI 2.1 chips החדשים .

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
mbd (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3384
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 1812 פעמים

חדשות לא טובות לצרכנים הראשונים . BUG התגלה ב - HDMI 2.1 chips החדשים .

נושא שלא נקרא #1 

ע'פ דיווחים בשעות האחרונות התגלה BUG בכל ה - HDMI 2.1 chips אשר מותקנים כרגע
במכשירים השונים . ה - HDMI 2.1 chips הם כולם מתוצרת Panasonic Solutions
אשר ככל הנראה עשו טעות בהתאמת ה - Fixed Rate Link” וזה גורם ל - breakdown
ביכולת ה - chip וכתוצאה המסך נעשה חשוך ללא מידע .
ה - chip כבר נרכש ובחלקו גם הותקן ע'י Denon, Marantz . Yamaha . Onkyo / Pioneer
Sony . Microsoft .
תיקון או החלפת ה - chip תתאפשר ככל הנראה רק באמצע 2021 והשאלה היא מי עומד לשלם על כך .
קישור למקור בשפה הגרמנית .

https://www.heise.de/news/Bug-in-HDMI-2 ... 35888.html

וזה התרגום באנגלית .
[left]
Bug in HDMI 2.1 chips:
AV receivers, nex Gen consoles and graphics cards affected
October 23, 2020
3 Min Read
admin

After the market launch of HDMI 2.1 dragged on for years, Denon, Marantz
and Yamaha presented the first audio / video receivers with the new
version of the audio / video interface in the past few months – just
in time for the introduction of the next-generation Xbox Series consoles
from Microsoft and Sony’s PlayStation 5 (PS5) as well as from Nvidia’s
RTX 30 series graphics cards. The new devices output videos in 4K
resolution with 120 frames per second (4K120 for short) or even in 8K
with up to 60 Hertz (8K60) with full color resolution and increased
contrast range (HDR) via HDMI 2.1.

As c’t reports in the current issue of c’t 23/2020, a suspected
breakdown of the chip manufacturer Panasonic Solutions
(meanwhile taken over by Nuvoton Technology) ensures that,
according to the current state of knowledge, all HDMI 2.1-compatible
receivers from Denon, Marantz and Yamaha are not able to transfer
videos in these ultra-high resolutions to the TV without errors
with certain players. The TV screen then remains black due to the
HDMI 2.1 glitch.



According to research by c’t, this problem also affects receiver
models that are currently still in development – including the
avantage models from Yamaha, which have been expected for a long time.
Onkyo / Pioneer and Sony are also said to have bought the
aforementioned HDMI chips from Panasonic Solutions; these companies
have not yet announced any AV receivers with HDMI 2.1.
Error pattern

C’t encountered the problem during a test of a pre-production model
of the Xbox Series X. The car racing game “Dirt 5” ran in the c’t
laboratory on the LG CX9 TV with a direct connection in 4K120 with
HDR, with the detour via Denons HDMI 2.1 compatible AV receiver
AVR-X2700H, however, did not transfer this ultra-high resolution
with increased contrast range from the console to the TV as advertised.
The transmission of video images from the preview model of the
Xbox Series X to the television was only possible without problems
in resolutions that do not require HDMI 2.1.

According to Microsoft, the pre-production model of the Xbox Series X
is already based on the final hardware. But c’t will test the retail
version again with regard to the problem.

Similar problems arose with an Nvidia RTX-3080 card – here, too, a TV
set connected via the AV receiver did not deliver a 4K image with
120 Hertz and HDR. With the PS5, the transmission should work
according to c’t information; c’t has not been able to verify this so far.

Since Yamaha uses the same chipset for its devices, its devices are
also likely to be affected. The company had advertised in a press
release that both next-generation consoles could be connected to
the new AV receivers at the same time thanks to multiple HDMI 2.1 inputs.
The new receivers from Denon and Marantz only have one HDMI 2.1 input.
Search for clues

c’t received the information from several industry insiders that
Panasonic Solutions made an error in the implementation of the
“Fixed Rate Link” (FRL) transmission variant introduced with HDMI 2.1,
which cannot be corrected by a firmware update. The article in c’t
23/2020 goes into this in detail – as well as the workarounds that
are now being considered and the problems that exist with their
implementation. The delivery of faultless replacement chips will probably
take some models until the middle of next year.
[/left]

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 13958
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 948 פעמים
קיבל תודות: 1099 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

מעניין אם רסיברים שעדיין לא הושקו/יצאו לשוק כמו מכשירי הדגל של יאמהה, ידחו את ההשקה שלהם בחצי שנה בגלל הבאג הזה והצורך להתקין צ'יפ 2.1 חדש/אחר
:?

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

https://www.reddit.com/r/hometheater/co ... erm=jgjzsb
Little update: It seems the problem is specific to XBOX Series X and NVIDIA graphicscards. PS5 should work, but is not proven.
Jack of some trades, master of none

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

https://www.avsforum.com/threads/hdmi-2 ... t-60194399


Official response from Sound United:

Title: AVR 4K/120 Compatibility Issue with Certain Sources

Content:

Some new gaming source devices that support 4K/120Hz output may not work fully with Denon (or Marantz) 8K AVRs. You may discover this incompatibility issue due to a HDMI chipset mismatch between the devices. When the affected system is connected to the AVR via 8K HDMI input and set to output at 4K/120Hz, and the AVR’s 4K Signal Format option is set to “8K Enhanced,” you may not see the system’s source video on their display, and may not hear the system’s source audio processed through the AVR. This problem is only present when a display that supports 4K/120Hz is used.

We are currently investigating the issue further and will offer a permanent solution at a later date. Meanwhile, we would like to provide a couple workarounds to prevent the issue in its current state:

You can connect the system to the display directly via HDMI and use the display’s ARC/eARC functionality to feed the native audio back to the AVR using the connected HDMI cable between the AVR and display. This will allow users to decode the native audio format sent from the source. With this method, the display’s CEC/ARC option must be enabled as well as the AVR’s HDMI Control and/or the AVR’s ARC option. In the AVR, this option is located within the GUI under “Video – HDMI Setup.”

Another workaround is to leave or change the source’s video output to 4K/60Hz instead of 4K/120Hz until a permanent solution is available. This will ensure reliable communication between the source, the AVR and the display. The source’s default is set to output at 4K/60Hz, so if no change was initiated out of the box, then nothing further needs to be done.

We apologize for this inconvenience and we are currently working tirelessly to release a permanent solution so you can enjoy the 4K/120Hz experience using the latest sources with your AVR. We will have an update soon regarding the timeline of a permanent solution. We appreciate your patience.

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 34542
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 622 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

כולל הכרטיסים של נבידיה? אוי ואבוי לאלה שקנו כרטיס ב-800$

(n) :evil:

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

העיקר שרכשתי לילד מסך XH90 וגם רסיבר תומך 2.1 זה הדנון 2700...כהכנה ל - PS5
השאלה אם זה פתיר ברמת עדכון תוכנה ? או שאפשר יהיה לחבר את ה - PS5 ישירות למסך (eARC)
ולתפקד ככה עד שיפתרו את הבעיה...

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

@HDMI
הפתרונות הזמניים שלהם ממה שאני מבין הם:
1) חבר לטלויזיה ישירות ותעביר לרסיבר.
או
2) אם אתה רוצה לעבוד מהרסיבר לטלויזיה, אל תשתמש בהגדרת 8K Enhanced בו, כלומר תגביל ל60 הרץ ו4K.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

@HDMI
כן, רשמו שאפשר:

You can connect the system to the display directly via HDMI and use the display’s ARC/eARC functionality to feed the native audio back to the AVR using the connected HDMI cable between the AVR and display.
...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

בור_ועם_הספר
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 282
הצטרף: ספטמבר 2019
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 68 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

לדעתי סערה בכוס מים שנוגעת לקמצוץ מן המשתמשים.

התקלה היא רק אם שלושה התנאים מתקיימים:
1. מקור 8k
2. הגדרות מסך 4k/120
3. סיגנל מוגדר ברסיבר כ- 8k enhanced

לכמה יש מקור 8k? כמה מגדירים מסך 120?

בהגדרות מסך כ- 4k/60 הכל בסדר.

עריכה למקרה שלא הייתי ברור:
הלקוח לא צריך לקבל מוצר שיש בו צ'יפ תקול ובאחריות החברה לעשות ריקול ולתקן במעבדותיה. אבל הבאג לא קריטי.
נערך לאחרונה על ידי בור_ועם_הספר ב 25/10/2020 16:32, נערך פעם 1 בסך הכל.

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

ואם זאת בעיית חומרה ? יעשו Recall ? יחליפו את הרסיבר
אני יודע שאין תשובה עדיין...מעניין מה יעשו ?

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 34542
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 622 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

נראה לי שבחיבור ישיר למסך אין בעיה

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

בור_ועם_הספר כתב:לדעתי סערה בכוס מים שנוגעת לקמצוץ מן המשתמשים.

התקלה היא רק אם שלושה התנאים מתקיימים:
1. מקור 8k
2. הגדרות מסך 4k/120
3. סיגנל מוגדר ברסיבר כ- 8k enhanced

לכמה יש מקור 8k? כמה מגדירים מסך 120?

בהגדרות מסך כ- 4k/60 הכל בסדר.
...
·

מה הקשר לכמה היא נוגעת?
אתה קונה מוצר עם מפרט מסוים ומתברר לך שהכרטיס HDMI שלו בתכלס תקול ולא בטוח שעדכון תוכנה יכול לפתור את הבעיה.
לא כולם מחליפים רסיברים כל שנתיים יש כאלו שקנו עכשיו תמיכה ב 8 ו 120 גם לעתיד לבוא ועבורם העתיד לא ברור .

אילו אני הייתי נמצא בסיטואציה הזו אותי זה היה מרגיז

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

istarmini כתב:
...
...
·

מה הקשר לכמה היא נוגעת?
אתה קונה מוצר עם מפרט מסוים ומתברר לך שהכרטיס HDMI שלו בתכלס תקול ולא בטוח שעדכון תוכנה יכול לפתור את הבעיה.
לא כולם מחליפים רסיברים כל שנתיים יש כאלו שקנו עכשיו תמיכה ב 8 ו 120 גם לעתיד לבוא ועבורם העתיד לא ברור .

אילו אני הייתי נמצא בסיטואציה הזו אותי זה היה מרגיז
...
צודק !!!

זה מאוד מרגיז...אני אישית לא צריך את הפיצ׳רים האלה, אבל לילד הגיימר זה חשוב, וגם אף אחד לא התייחס לזה האם פיצ׳רים כמו VRR או ALLM נפגעו כתוצאה מהבאג...
לי יש ״צרות״ אחרות..עברתי דירה והחלל הנוכחי (60 מטר) עם הרסיבר שלי ימאהה 3070 ומערכת הכיול ההזויה שלו עושה לי ת׳מוות...כנראה יוחלף באנתם או משהו עם Dirac...מי שחושב שברסיבר או פרוססר חשוב יותר פיצ'ר כזה או אחר ולא שם דגש על מערכת הכיול מוזמן לוא אליי...
אבל זה כבר דיון לפורום אחר לגמרי...

בור_ועם_הספר
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 282
הצטרף: ספטמבר 2019
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 68 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

@istarmini
·

למקרה שלא הייתי ברור:

הלקוח לא צריך לקבל מוצר שיש בו צ'יפ תקול ובאחריות החברה לעשות ריקול ולתקן במעבדותיה. זה ברור.

אבל הבאג לא קריטי.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

בור_ועם_הספר כתב:לדעתי סערה בכוס מים שנוגעת לקמצוץ מן המשתמשים.

התקלה היא רק אם שלושה התנאים מתקיימים:
1. מקור 8k
2. הגדרות מסך 4k/120
3. סיגנל מוגדר ברסיבר כ- 8k enhanced

לכמה יש מקור 8k? כמה מגדירים מסך 120?

בהגדרות מסך כ- 4k/60 הכל בסדר.
...
·

הסעיף הראשון והשלישי לא נכונים. זה קורה עם קונסולות גם כשהמקור הוא 4K/120 לפי מה שאני קראתי. כל מי שרכש/ירכוש קוסולה ויחבר אותה לרסיבר ירצה 4K/120. בהתחשב בזה שיהיו מליוני קונסולות רק בשנה הראשונה - זה נוגע להרבה מאוד אנשים. ה"פתרון" שלהם הוא להציע לנו להוריד את האות ל 4K/60. הזוי:


https://www.hometheater.co.il/vp3120436#3120436


[left]
UPDATE: I approached Yamaha and Sound United for comment, and while Yamaha has so far only stated that it is looking into it, since I first published this article Sound United has provided a detailed response that includes two confirmed ‘workarounds’ for the HDMI issue. Here’s that response in full:

“Some new gaming source devices that support 4K/120Hz output may not work fully with Denon (or Marantz) 8K AVRs. You may discover this incompatibility issue due to a HDMI chipset mismatch between the devices. When the affected system is connected to the AVR via 8K HDMI input and set to output at 4K/120Hz, and the AVR’s 4K Signal Format option is set to “8K Enhanced,” you may not see the system’s source video on their display, and may not hear the system’s source audio processed through the AVR. This problem is only present when a display that supports 4K/120Hz is used.

We are currently investigating the issue further and will offer a permanent solution at a later date. Meanwhile, we would like to provide a couple of workarounds to prevent the issue in its current state:

You can connect the system to the display directly via HDMI and use the display’s ARC/eARC functionality to feed the native audio back to the AVR using the connected HDMI cable between the AVR and display. This will allow users to decode the native audio format sent from the source. With this method, the display’s CEC/ARC option must be enabled as well as the AVR’s HDMI Control and/or the AVR’s ARC option. In the AVR, this option is located within the GUI under “Video – HDMI Setup.”
Another workaround is to leave or change the source’s video output to 4K/60Hz instead of 4K/120Hz until a permanent solution is available. This will ensure reliable communication between the source, the AVR and the display. The source’s default is set to output at 4K/60Hz, so if no change was initiated out of the box, then nothing further needs to be done.[/left][/quote]·

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”