מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



השפעת חלקי הפטיפון על התוצאה הכללית - סאונד


עמוד 1 מתוך 8
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו אנלוגי
מחבר הודעה
Eyal_W (אייל ווינדלר)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jul 01, 2005
הבעות תודה: 40
מספר הודעות: 7641

 #1  נשלח: שבת 08/08/2009 23:03
השפעת חלקי הפטיפון על התוצאה הכללית - סאונד

הייתי מעוניין לשמוע את דעתכם \ ניסיונכם לגבי השפעות הרכיבים על התוצאה הכללית

פונו
ראש
זרוע
פטיפון .


אשמח אם תוכלו לנקד באחוזים את ההשפעה של כל רכיב ,

_________________
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Joshua_G (יהושע גומא)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 14, 2008

מיקום: תל מונד
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 3471

 #2  נשלח: שבת 08/08/2009 23:38

אין לי כל דרך לכמת באחוזים.
מה שברור הוא שלכל אחד מהם השפעה מהותית וניכרת על מה שיוצא בסוף מהמכלול.

_________________
בברכה,
יהושע גומא
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Eyal_W (אייל ווינדלר)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jul 01, 2005
הבעות תודה: 40
מספר הודעות: 7641

 #3  נשלח: א' 09/08/2009 0:11

תנסה לפרט .. איזה רכיב משפיע ועל מה הוא משפיע
_________________
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Joshua_G (יהושע גומא)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 14, 2008

מיקום: תל מונד
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 3471

 #4  נשלח: א' 09/08/2009 0:38

כל אחת מהחוליות: פטפון, זרוע, ראש ופונו סטייג' – משפיעה על כל אחד מהרכיבים של הצליל:
צבע הצליל (המורכב במידה רבה מכל התכונות הבאות),
מנעד – או טווח תדרים,
איזון טונאלי,
דינאמיות – כולל מיקרו-דינאמיקה,
מהירות – בעיקר במעברים,
פירוט,
במה, או תמונת הסטריאו.
לפטפון ולזרוע שתי תכונות חשובות נוספות:
תדר התהודה העצמי ורמת הבידוד מתנודות ורעשי הסביבה.

האידיאלי הוא שכל אחת מהחוליות תהיה טובה (ככל הניתן ובגבולות התקציב) בכל אחת מהתכונות ובכל התכונות גם יחד.
קשה לאזן תכונה מסוימת חסרה בחוליה אחת על ידי תכונה כזאת עודפת בחוליה אחרת. למשל, אם יש פטפון שהוא מעט עמום וזרוע שהיא מעט בהירה – שילוב של שניהם יכול, אולי, להביא לאיזון טונאלי, אבל זה בהחלט עלול להיות כרוך בתשלום בתכונות אחרות, כמו אולי דינאמיות.

השורה התחתונה, לדעתי, היא שהנכון הוא לשמור על איזון מסוים ברמת ואיכות כל אחת מהחוליות. למשל, אין טעם להשקיע כסף רב בפטפון מעולה ולהסתפק בזרוע ובראש נחותים. גם אין טעם להשקיע אלפי דולרים בראש שיורכב על מחרשה, או פטפון ברמת כניסה. ההשקעה הנבונה ביותר היא כאשר כל החוליות הן ברמת איכות דומה, או קרובה.

_________________
בברכה,
יהושע גומא
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Adudu
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2005
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 320

 #5  נשלח: א' 09/08/2009 11:05

שלום
בדיקה על מנת לבחון איזה רכיב משפיע יותר על הסאונד קשה מאוד או אפילו שאינה ניתנת לביצוע.
נניח שאתה מעונין לבצע בדיקה כזו על שני סוגי פטיפונים , שני סוגי זרועות , שני סוגי ראשים ושני דגמים של פונו סטייג
יש כאן 14אפשרויות לקומבינציות שונות........
אם תרצה למתג בין האפשרויות ...תצטרך שיהיו לך 14 קומבינציות מורכבות בו זמנית ומחוברות באותם תנאים דרך ממתג לאותו סט הגברה ורמקולים
תאר לעצמך מצב שבו תרצה לבחון מספר גדול יותר של רכיבים
אני לא מכיר מבחן כזה
ככלל פטיפון עם מקדם שיכוך גבוה וזרוע מדויקת יתנו מענה לכלל סוג הראשים
ראש יתן את גוון וניקיון הצליל..
בברכה
דודו
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yuvalb
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2005

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 756

 #6  נשלח: א' 09/08/2009 14:00

יש כאן הרבה יותר אפשרויות מאחר ולא כל רכיב מסוגל לעבוד עם כל רכיב אחר...

מניסיוני, התשובה לכך הרבה יותר מורכבת...
ההשפעה על הסאונד בתחום האנלוג היא יותר מאשר "להצביע" על מרכיב כלשהו כחולייה חלשה והיא תלויה בעיקר במס' התאמות:
1. זרוע - ראש: חייבת להיות התאמה מבחינת ה compliance על מנת שלא יווצר תדר רזוננס שמיע.
2. ראש -פונו: התאמה מבחינת עכבות - מה "רואה" הראש.
3. זרוע -פטיפון: הזרוע צריכה להיות להיות רזונטיבית במידה דומה לפטיפון עצמו כדי להתאים. יש זרועות מעולות שעובדות נניח על פטיפון מסויים ולא יעבדו על פטיפון אחר.

כל אחת מההתאמות הללו היא קריטית לביצועים הרבה יותר מאשר איכות כל רכיב בנפרד.
באנלוג, השלם לא יהיה שווה בהכרח לסכום חלקיו...

זה מה שאני חוויתי עם פטיפונים/זרועות/ראשים שונים.
יובל
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ילדיעפים
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2005

מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
הבעות תודה: 66
מספר הודעות: 9346

 #7  נשלח: א' 09/08/2009 15:15

גם הפלטה חשובה
_________________
אמן מייסר
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yuvalb
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2005

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 756

 #8  נשלח: א' 09/08/2009 15:33

ילדיעפים כתב:
גם הפלטה חשובה


פלטה = מהווה חלק מה"פטיפון" והיא יכולה בהחלט להשפיע על האיכות (לאו דווקא כבד יותר תמיד טוב יותר).

אבל ההתאמה בין המרכיבים, עד כמה שזה נשמע נדוש, היא לדעתי הדבר החשוב ביותר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Joshua_G (יהושע גומא)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 14, 2008

מיקום: תל מונד
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 3471

 #9  נשלח: א' 09/08/2009 16:05

דודו ויובל,
הצדק אתכם.

דודו,
לא רק לראש – גם לפטפון, זרוע ופונו סטייג' יש בדרך כלל צבע צליל כזה או אחר וגם הם משפיעים על ניקיון הצליל.

_________________
בברכה,
יהושע גומא
פרופיל | שלח הודעה | חפש
dragon (אילן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 16, 2006

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 488
מספר הודעות: 4736

 #10  נשלח: א' 09/08/2009 19:30
גם כבל החשמל חשוב...

ובנימה יותר רצינית: כל ניסיון לכמת באחוזים את חלקו/השפעתו/תרומתו של כל רכיב במערכת, נידון לכישלון. וזה נכון לא רק לגבי פטיפונים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #11  נשלח: א' 09/08/2009 19:53

אייל - אתה שואל יותר מדי שאלות על פטיפון בזמן האחרון
האסכולה האנגלית המסורתית גורסת כי הבסיס (בעצם לב הפטיפון) הוא החשוב ביותר, לאחר מכן הזרוע ורק בסוף הראש

_________________
AudioClinic
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Joshua_G (יהושע גומא)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 14, 2008

מיקום: תל מונד
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 3471

 #12  נשלח: א' 09/08/2009 21:08

yairf כתב:
אייל - אתה שואל יותר מדי שאלות על פטיפון בזמן האחרון
האסכולה האנגלית המסורתית גורסת כי הבסיס (בעצם לב הפטיפון) הוא החשוב ביותר, לאחר מכן הזרוע ורק בסוף הראש


מה עם הצלחת והמנוע?

_________________
בברכה,
יהושע גומא
פרופיל | שלח הודעה | חפש
roeek
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 12, 2006

מיקום: אשדוד
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 1349

 #13  נשלח: א' 09/08/2009 22:09

נוטה להסכים (כרגיל....) עם יאיר. לפטפון חשיבות קריטית. באם הוא מובנה טוב אזי הלוגיקה היא שהשיכוך, הפלטה (צלחת) והמנוע יהיו מדוייקים ושקופים יותר. על פי רוב פטפון יקר "ייקח" בחשבון את הגורמים "הבעייתיים" הללו.
לגבי היתר קשה למקם, זה עשוי להיות שונה ממקרה למקרה. שדרוג זרוע קיצוני (מזרוע של 300$ ל-3000$) יכול להוות רכיב בעל חשיבות רבה.
גם שדרוג פונו מעלות של 500$ ל-4000$ (המספרים אינם תלושים מהמציאות) עשוי להיות מכריע.

_________________
The Black Wax
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yuvalb
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2005

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 756

 #14  נשלח: ב' 10/08/2009 15:41


אני מסכים עם הגישה ה"אנגלית-מסורתית" (שיאיר ציין) אבל היא מהווה רק תנאי הכרחי ולא מספיק על מנת לקבל תוצאה סופית טובה.

גם אם ניקח פטיפון טוב ונשים עליו זרוע מאוד יקרה וטובה לא בטוח שהחלקים "יצלצלו" כמו שצריך.

כפי שכתבתי, באנלוג, השלם לא תמיד יהיה שווה לסכום חלקיו...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Eyal_W (אייל ווינדלר)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jul 01, 2005
הבעות תודה: 40
מספר הודעות: 7641

 #15  נשלח: ב' 10/08/2009 17:09

אני לא בטוח שאני מסכים ....
מנסיון שלי בהחלט יש השפעה לכל רכיב אך יחס ההששפעות אינו שווה .
במקום הראשון חשיבות עליונה לפונו ... הוא האחראי על הגוון ועל הפרזנטציה הכללית
במקום השני הוא הראש ... הוא אחראי על המיקרו והמקרו דינמיקה הרזולציה הכללית
לאחר מכן הזרוע והפטיפון עצמו .
חשוב שהפטיפון עצמו לא יעביר מקרופניות והוא יהיה מוארק כמו שצריך .
אם להיכנס לאחוזים
75% הפונו
15$ לראש
10% לפטיפון ולזרוע .

אין טעם להיכנס לנושא הסינרגיה כי הוא ברור לחלוטין וחשוב .

_________________
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו אנלוגי עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht